Navigator trava projeto para produzir combustível verde para aviação

[Zeanzol]

como o tempo mudou o mood da malta, diziam que ia a kripton, agora voltou a casa da partida do meu artigo....vamos la ver além da Arauco como foi o resto, os building permits na alemanha em dezembro foram melhores que os meses anteriores, mas ainda assim inferiores ao ano anterior, no canada o rato roeu os dados. bottom line a este preço acho a empresa até justamente valorizada, o problema dela é o historico de estoirar capital mal o ciclo inverte que é verdadeiramente assustador

Artista

Compreendo o que escreveste em relação ao queimar de capital quando se inverte o ciclo ... só que agora a parceria com a Arauco vai fazer com que tudo mude e muito de figura

Vejam quanto é que a Sonae Arauco vendeu para o Chile através das fábricas na Alemanha e vejam nos próximos trimestres quanto é que vão vender para o mercado brasileiro ...
as cinergias entre a Sonae Indústria e Arauco são de tal ordem que a dinâmica da empresa neste momento è brutal ... a única questão è ... terá a Sonae Indústria capacidade para acompanhar a pedalada do sócio que tem na Sonae Arauco ?

Em última análise a Sonae Arauco compra a Sonae Industria e Game Over

[Artista Romeno]

como o tempo mudou o mood da malta, diziam que ia a kripton, agora voltou a casa da partida do meu artigo....vamos la ver além da Arauco como foi o resto, os building permits na alemanha em dezembro foram melhores que os meses anteriores, mas ainda assim inferiores ao ano anterior, no canada o rato roeu os dados. bottom line a este preço acho a empresa até justamente valorizada, o problema dela é o historico de estoirar capital mal o ciclo inverte que é verdadeiramente assustador

[Zeanzol]

Qual o prazo para exercer?

Dia 30/03?

Não há prazo ! Existe sim uma data para exercer ou não !! 30/04/2018

[nrbs]

Qual o prazo para exercer?

Dia 30/03?

[Zeanzol]

Boa tarde a todos.

Alguem sabe explicar com mais detalhe como vai funcionar o call option e de que maneira pode influenciar a SONI, caso seja exercido.

Desde já agradeço as respostas.

Cumprimentos

O call option sobre 15% do capital da empresa è um negócio entre dois accionistas

De um lado a efanor que tem 69% do capital e se o call option for executado passa a ficar com 54% ... e do outro a teak capital do vice presidente da Soni passa a ter uma posição qualificada de 15% na empresa .

Quanto a influência desta operação ... diretamente não teria de ter qualquer tipo de influência ... mas è certo que o preço de 3.31€ por acçao do exercício será tomado como referência pelo mercado dado que alguém que conhece a empresa pagou esse preço ..
se for exercido da boa imagem porque acredita na empresa ... se não for exercido passa imagem de que não acredita ...
E se não é exercer o call option è mau muito mau ... è apenas a minha opinião !

Nota : o eng . Carlos Moreira da Silva è o principal motor da reestruturação da Soni sem querer tirar mérito a toda a sua equipa ...mas ele è o “cérebro”

e achas que será exercido??

Eu acredito piamente que será exercido ! As pessoas estão muito envolvidas/concentradas com o projeto da Sonae Industria

[freitax]

Boa tarde a todos.

Alguem sabe explicar com mais detalhe como vai funcionar o call option e de que maneira pode influenciar a SONI, caso seja exercido.

Desde já agradeço as respostas.

Cumprimentos

O call option sobre 15% do capital da empresa è um negócio entre dois accionistas

De um lado a efanor que tem 69% do capital e se o call option for executado passa a ficar com 54% ... e do outro a teak capital do vice presidente da Soni passa a ter uma posição qualificada de 15% na empresa .

Quanto a influência desta operação ... diretamente não teria de ter qualquer tipo de influência ... mas è certo que o preço de 3.31€ por acçao do exercício será tomado como referência pelo mercado dado que alguém que conhece a empresa pagou esse preço ..
se for exercido da boa imagem porque acredita na empresa ... se não for exercido passa imagem de que não acredita ...
E se não é exercer o call option è mau muito mau ... è apenas a minha opinião !

Nota : o eng . Carlos Moreira da Silva è o principal motor da reestruturação da Soni sem querer tirar mérito a toda a sua equipa ...mas ele è o “cérebro”

e achas que será exercido??

[Zeanzol]

Boa tarde a todos.

Alguem sabe explicar com mais detalhe como vai funcionar o call option e de que maneira pode influenciar a SONI, caso seja exercido.

Desde já agradeço as respostas.

Cumprimentos

O call option sobre 15% do capital da empresa è um negócio entre dois accionistas

De um lado a efanor que tem 69% do capital e se o call option for executado passa a ficar com 54% ... e do outro a teak capital do vice presidente da Soni passa a ter uma posição qualificada de 15% na empresa .

Quanto a influência desta operação ... diretamente não teria de ter qualquer tipo de influência ... mas è certo que o preço de 3.31€ por acçao do exercício será tomado como referência pelo mercado dado que alguém que conhece a empresa pagou esse preço ..
se for exercido da boa imagem porque acredita na empresa ... se não for exercido passa imagem de que não acredita ...
E se não é exercer o call option è mau muito mau ... è apenas a minha opinião !

Nota : o eng . Carlos Moreira da Silva è o principal motor da reestruturação da Soni sem querer tirar mérito a toda a sua equipa ...mas ele è o “cérebro”

[Zeanzol]

Obrigado pelo gráfico

Já agora, alguém tem ideia se será pago algum dividendo referente aos resultados de 2017?

Eu acredito que serão distribuídos cerca de 15m em dividendos ... se è bom ou mau depende do critério de avaliação de cada investidor ...

[nrbs]

Boa tarde a todos.

Alguem sabe explicar com mais detalhe como vai funcionar o call option e de que maneira pode influenciar a SONI, caso seja exercido.

Desde já agradeço as respostas.

Cumprimentos

[freitax]

Obrigado pelo gráfico

Já agora, alguém tem ideia se será pago algum dividendo referente aos resultados de 2017?

[RenatormbCarvalho]

Está na primeira zona de suporte (aprox. 3,20), muito sobrevendida e com volume a diminuir. Por esta razão não acredito que venha a zonha dos 2,40.
Poderá ser um bom ponto de entrada com um risco/retorno muito aceitável.
Resultados de 2017 a 5 de Abril.

[freitax]

Alguém pode fazer uma actualização de gráficos pf?

estou a equiacionar uma entrada nesta cotada.

Obrigado

[Zeanzol]

Boas.
estou muito optimista com os resultados do próximo dia 05abril.
estou dentro e não vou vender nada até lá.

abraços

se puderes reforça

[tradermoraisbravo]

Boa tarde,

Dia 05 de Abril tiraremos as dúvidas. Eu tinha posição desde os 2,50€ e vendi tudo agora, vou ficar de fora a ver, reentrando se os resultados forem bons. Com esse dinheiro vou rumar até à Altri (já o fiz).
O que espero é que todos ganhem dinheiro, é para isso que aqui estamos

[maturidade]

Boas.
estou muito optimista com os resultados do próximo dia 05abril.
estou dentro e não vou vender nada até lá.

abraços

[Negociarembolsa]

Nos resultados da Sonae Arauco há dois aspetos que me parecem saltar à vista:

- as vendas aumentaram 12,4% em USD e 7,4% na quantidade de painéis, o lucro subiu de 2016 para 2017 10,2% em USD (estamos a considerar que 2016 só teve 7 meses de parceria), mas se virmos em EUR a subida do lucro foi de apenas cerca de 5% por causa da valorização da moeda europeia;

- eu não sou contabilista e, por isso, posso estar a fazer confusão, mas fica-se com a ideia de que a dívida da parceria aumentou em 75 M€, ou seja 37,5 milhões à conta da SONI.

Além de a subida dos lucros não ter sido particularmente famosa, creio que este último número, se se confirmar, deve ter assustado muito boa gente e provocado algum pânico. Creio que o incêndio nas duas fábricas portuguesas pode ter contribuído para este aumento do endividamento (com juros tão baixos é prática lógica e corrente), mas pode haver algum conforto no facto de estarem os danos e as vendas perdidas cobertas por seguros. Mas é possível que muita gente no mercado se tenha afligido com a ideia de a gigante Arauco obrigar a SONI a investimentos demasiado arrojados e a um aumento da dívida que seja insustentável para uma empresa de um país tão endividado como o nosso. Enfim, tudo é possível!

[Zeanzol]

Bons dias pessoal, mais alguém pode opinar sobre se o relatório da Arauto possuí somente os seus 50% da Sonae-Arauto ou os 100% da parceria.
Julgo que este terá sido o factor principal da descida bruta.
Tendo mais acreditar que tenha sido eu a fazer mal a leitura que o porradão de malta que vendeu e em grandes quantidades (alguns com receio e eu estava arrancar cabelos também).

Cumprimentos

tem calma

dia 05/04 vais ter a resposta...

sobre essa materia ja disse o que tinha a dizer... e financeiramente tambem fiz o que me competia como investidor e accionista da empresa... aproveitar os descontos que o mercado vai proporcionando

[manuelfaf]

Bons dias pessoal, mais alguém pode opinar sobre se o relatório da Arauto possuí somente os seus 50% da Sonae-Arauto ou os 100% da parceria.
Julgo que este terá sido o factor principal da descida bruta.
Tendo mais acreditar que tenha sido eu a fazer mal a leitura que o porradão de malta que vendeu e em grandes quantidades (alguns com receio e eu estava arrancar cabelos também).

Cumprimentos

[Gil Rumor]

Boas.
Hoje a dar sinais de inversão.
reforcei ontem.
Pouco volume, pode ser que as vendas massivas tenham acabado.
abraços

Tenta reverter mas a SONI está numa área sensível, e o sentimento do mercado também não ajuda para já.
Com a configuração que sonae industria apresentou nos últimos 3 dias, é normal que as vendas tenham diminuído.
Agora os investidores tentam entrar para uma possivel "reversão",ressalto, etc

[maturidade]

Boas.
Hoje a dar sinais de inversão.
reforcei ontem.
Pouco volume, pode ser que as vendas massivas tenham acabado.

abraços

[FredericoRocha]

Ja agora lembrar que hoje às 14h vamos ter novos dados relativamente à venda de novas casas nos EUA.

[manuelfaf]

vamos tentar meter aqui mais uns dados

relatório da Arauco pagina 72 do relatório pag 76 do pdf
A continuación, se presenta información financiera resumida de las participaciones en acuerdos conjuntos que califican como negocios conjuntos:
Somente a parte que lhes pertence.

Resultado 2016 11.619M
Resultado 2017 21.957M

Relatório de contas SONI a 30/09/2016
página 4
These Proportional Indicators consider the full results of the wholly owned businesses and the proportional consolidation of the 50% contribution from Sonae Arauco.
página 11
As from June 2016, the balance sheet represents the position of Sonae Indústria under the current perimeter
with the 50% shareholding in Sonae Arauco equity accounted.
Proportional Indicators consider the full contribution of the wholly owned businesses and the proportional
consolidation of the 50% contribution from Sonae Arauco.
Proportional Indicators are pro forma because they consider the changes in the consolidation perimeter that
occurred in 2016 reported to the 1st of January 2015 and the proportional consolidation of Sonae Arauco
companies since then not since 31 of May 2016 when the partnership was setup.

página 15 do documento +- a meio
Gains and losses in joint ventures 13.651.576

na página 26, indica
Net profit/(loss) from continuing operations 27.303.153 Sonae Arauco a 100%
Group's share on net profit/(loss) 13.651.576 50% da SONI

Ora se a 30/09/2017 havia em 50% 13.651.576 de lucro, se a 31/12/2017 há nos outros 50% (resumida de las participaciones en acuerdos conjuntos) dá um resultado de 21.957M significa que houve um lucro de 8 milhoes para cada 1 dos 50% no 4T.

ou talvez, e como temos várias interpretações poderei estar errado.

[NUPY]

Na página 15 da SONI indica
Gains and losses in joint ventures 13.651.576
e não 5.5M

Manuelf,

5,5 M€ é no final de 2016. O valor que indicar é no final do 3 trimestre de 2017. Agora faz as contas. Se a 30/09 50% valiam 13,6M€ e no final de 2017 a mesma parceria valia 22M do dolares (dos quais 50% serão para a SONI), qual o resultado da SONI com esta parceria no 4 trimestre? Lucro ou prejuizo?

Tradermoraisbravo desculpa a insistência, mas o valor inscrito no relatório de contas das empresas diz somente respeito à parte que lhe cabe. Se uma empresa tem 10% de uma JV que vale 100M€ nao vai inscrever nas suas contas 100M€ da posicao conjunta, inscreve a sua parte que seriam 10M€.

Neste caso os tais 22MUSD inscritos nas contas da Aaruco é a parte que lhe cabe, logo o outro sócio a SI tem uma parte igual 22MUSD que correspondem aos tais 18,3M€ a cambio de 1,20. Dos 18,3M€ posicao no final de 2017 se descontares os 13,6M€ que era a posicao no final do terceiro trimestres dá os tais 4,7M€ que já referi, e isto é lucro.

Nao sei se estou a conseguir explicar-me.

[tradermoraisbravo]

Na página 15 da SONI indica
Gains and losses in joint ventures 13.651.576
e não 5.5M

Manuelf,

5,5 M€ é no final de 2016. O valor que indicar é no final do 3 trimestre de 2017. Agora faz as contas. Se a 30/09 50% valiam 13,6M€ e no final de 2017 a mesma parceria valia 22M do dolares (dos quais 50% serão para a SONI), qual o resultado da SONI com esta parceria no 4 trimestre? Lucro ou prejuizo?

[NUPY]

Nupy e zeanzol,

Parece-me que existe pouca clarivência:

- Então em 2016 o negócio conjunto rendeu 11,6M dolares tendo a SONI reportado nas suas contas 5,56M€
- Em 2017, segundo página 72 do relatório da Arauco, o mesmo rendeu negócio rendeu 22M doláres e a parte da SONI são os 22M de dolares? Não é 50%/50%, ou em 2016 é 50%/50% e em 2017 já é tudo para a SONI.
Vejam bem a página 72 do relatório, a SONI até pode voltar a subir de futuro com o accionar da opção de compra a 3,30€, mas para já a tendência é clara.

Cumprimentos.

Em 2016 o resultado de 11,6MUSD correspondeu a 7 meses de operaçao e refere-se somente a posicao da Arauco. Igual valor atribuivel a SI. A distribuiçao de lucros foi somente de 50% e nao 100% (11,6MUSD a cambio de 1,05 daria 11M€ que a dividir por 2 daria os tais 5,5M€) que confere com o relatório de contas da SI de 2016.

A confusao que estás a fazer é que em 2016 a JV nao distribuiu 100% dos lucros distribuiu apenas 50%. Assim a posicao da SI no relatório de 2016 reflete apenas 1/4 dos lucros totais da JV.

Bons negócios