Sonae Industria - Tópico Geral
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Não sou um rapaz idoso, mas lembro-me perfeitamente de ter negociado SONI na casa dos 10€, na altura em que a Sonae se gabava de ter a maior empresa de estratificados de madeira do mundo.
A mim fazia um bocado de impressão essa de nós termos a maior seja o que for do mundo (não confundir com melhor, como é o caso de ter o melhor futebolista do mundo, ou uma coisa desse género). E isto não só porque ser o maior do mundo é uma coisa tão exagerada que até acaba por se tornar um tanto ou quanto saloia, mas também porque é estranho nós, sendo tão pequenos, acabarmos por levar essa espécie de taça.
Escusado será dizer que a coisa deu para torto e a ânsia de crescer até ao céu acabou em estatelanço, como sucede quase sempre.
Apesar disso, no início deste ano ainda cheguei a acreditar que a empresa estava a dar a volta por cima e que seria a grande aposta do ano, a Mota de 2014. Afinal de contas, tinham aparecido compradores para duas fábricas em França que, ao contrário do costume, não tiveram de ser, pura e simplesmente, fechadas, o que parecia demonstrar que a empresa tinha valor - infelizmente, a coisa não se revelou sólida e, apesar de não ter feito investigação sobre o assunto, desconfio que as fábricas foram entregues por tuta e meia!
Tecnicamente, a quebra do suporte do 0,72-0,74 era uma venda evidente, e quem não foi disciplinado já teve o castigo (que, por certo, não mereceu).
Entretanto, a empresa anunciou ontem, no meio de um prejuízo trimestral de 26 milhões de lecas, que vai fazer um aumento de capital, isto é, vem pedir mais dinheiro aos acionistas. Para investir? Não, porque a capacidade instalada é tão excessiva para a procura existente que vai ter é que encolher e voltar ao tamanho que convém a uma empresa de um país pequenino. Então para que é o dinheiro? Eu não sou bruxo, mas com tanto prejuízo e uma dívida de 600 milhões, chega uma altura em que a corda começa a apertar, te começas a contorcer todo e agarras-te ao que puderes, como se te estivesses a afogar!
No fim, é sempre boa ideia analisar a coisa, até porque o negócio pode estar mesmo a arrebitar, mas olhem que o dinheiro custa muito a ganhar!
A mim fazia um bocado de impressão essa de nós termos a maior seja o que for do mundo (não confundir com melhor, como é o caso de ter o melhor futebolista do mundo, ou uma coisa desse género). E isto não só porque ser o maior do mundo é uma coisa tão exagerada que até acaba por se tornar um tanto ou quanto saloia, mas também porque é estranho nós, sendo tão pequenos, acabarmos por levar essa espécie de taça.
Escusado será dizer que a coisa deu para torto e a ânsia de crescer até ao céu acabou em estatelanço, como sucede quase sempre.
Apesar disso, no início deste ano ainda cheguei a acreditar que a empresa estava a dar a volta por cima e que seria a grande aposta do ano, a Mota de 2014. Afinal de contas, tinham aparecido compradores para duas fábricas em França que, ao contrário do costume, não tiveram de ser, pura e simplesmente, fechadas, o que parecia demonstrar que a empresa tinha valor - infelizmente, a coisa não se revelou sólida e, apesar de não ter feito investigação sobre o assunto, desconfio que as fábricas foram entregues por tuta e meia!
Tecnicamente, a quebra do suporte do 0,72-0,74 era uma venda evidente, e quem não foi disciplinado já teve o castigo (que, por certo, não mereceu).
Entretanto, a empresa anunciou ontem, no meio de um prejuízo trimestral de 26 milhões de lecas, que vai fazer um aumento de capital, isto é, vem pedir mais dinheiro aos acionistas. Para investir? Não, porque a capacidade instalada é tão excessiva para a procura existente que vai ter é que encolher e voltar ao tamanho que convém a uma empresa de um país pequenino. Então para que é o dinheiro? Eu não sou bruxo, mas com tanto prejuízo e uma dívida de 600 milhões, chega uma altura em que a corda começa a apertar, te começas a contorcer todo e agarras-te ao que puderes, como se te estivesses a afogar!
No fim, é sempre boa ideia analisar a coisa, até porque o negócio pode estar mesmo a arrebitar, mas olhem que o dinheiro custa muito a ganhar!
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Espero que quem esteja a entrar nesta empresa esteja ciente que o risco de falência existe. Ou pelo menos, perda quase total para os actuais accionistas por meio de reduções/aumentos de capital (estamos a falar de um cenário tipo Lisgráfica, por exemplo, ou Inapa na melhor das hipóteses).
Anos e anos de prejuízos sem fim à vista, mega-dívida, mercados em contração permanente, enfim, um pesadelo em termos fundamentais. E quando é assim, não há AT que valha. No limite, os fundamentais vencem sempre, porque são a realidade.
Não há nenhuma quantidade de medo, esperança, ganância, espíritos animais ou movimento dos astros que meta dinheiro nas contas da Sonae Indústria.
Anos e anos de prejuízos sem fim à vista, mega-dívida, mercados em contração permanente, enfim, um pesadelo em termos fundamentais. E quando é assim, não há AT que valha. No limite, os fundamentais vencem sempre, porque são a realidade.
Não há nenhuma quantidade de medo, esperança, ganância, espíritos animais ou movimento dos astros que meta dinheiro nas contas da Sonae Indústria.
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Acho que há muita gente a reforçar para baixar o preço médio.
Eu se não fosse tão maçarico e tivesse reforçado em 100% nos mínimos de hoje já estava no break-even, mas deu-me para entrar no BPI
Eu se não fosse tão maçarico e tivesse reforçado em 100% nos mínimos de hoje já estava no break-even, mas deu-me para entrar no BPI
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Bom dia,
O bicho lá se partiu todo no início, mas tem vindo paulatinamente a recuperar. Não caí na tentação de vender ao melhor, mas o dedo está no gatilho.
O que esperar deste AC? Aguardar ou não aguardar, eis a questão
(million dollar question )
O bicho lá se partiu todo no início, mas tem vindo paulatinamente a recuperar. Não caí na tentação de vender ao melhor, mas o dedo está no gatilho.
O que esperar deste AC? Aguardar ou não aguardar, eis a questão
(million dollar question )
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
AJAX Escreveu:Pois é, pensar que cheguei a recuperar de perdas de 6k na SONI e agora arrisco outra vez uma perda elevada.
Amanhã vou ver como abre e se tenho oportunidade de sair perto dos 0,6.
A única boa noticia é a de que o principal accionista Efanor (32%) vai ao aumento de capital o que significa que já não são 150M.
Amanhã penso que a reacção do mercado só poderá ser má (-5%) ou muito má (-15%). Não se sabe o valor que vão pedir mas haverá de certeza um desconto face à cotação de hoje que não deve ser inferior a 15%.
esta nunca tinha ouvido indo efanor a diluicao nao é igual? Pior indo o belmiro a jogo ele vai diluir ao maximo, pois tera todo o interesse em reforcar barato enfim ajax limpa vidros
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Pois é, pensar que cheguei a recuperar de perdas de 6k na SONI e agora arrisco outra vez uma perda elevada.
Amanhã vou ver como abre e se tenho oportunidade de sair perto dos 0,6.
A única boa noticia é a de que o principal accionista Efanor (32%) vai ao aumento de capital o que significa que já não são 150M.
Amanhã penso que a reacção do mercado só poderá ser má (-5%) ou muito má (-15%). Não se sabe o valor que vão pedir mas haverá de certeza um desconto face à cotação de hoje que não deve ser inferior a 15%.
Amanhã vou ver como abre e se tenho oportunidade de sair perto dos 0,6.
A única boa noticia é a de que o principal accionista Efanor (32%) vai ao aumento de capital o que significa que já não são 150M.
Amanhã penso que a reacção do mercado só poderá ser má (-5%) ou muito má (-15%). Não se sabe o valor que vão pedir mas haverá de certeza um desconto face à cotação de hoje que não deve ser inferior a 15%.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
katolo Escreveu:É verdade, assumo a parvoíce. Confiei no suporte (0,62€). Só prova que não conciliando a AT com a AF, os disparates são garantidos...
Só uma pergunta. Haverá direitos para os acionistas?
sinceramente os negocios crescem estabilizam caiem e encerram, soni esta claramente na fase caiem e aceleradamente, o imobiliario na iberia jamais sera igual
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
É verdade, assumo a parvoíce. Confiei no suporte (0,62€). Só prova que não conciliando a AT com a AF, os disparates são garantidos...
Só uma pergunta. Haverá direitos para os acionistas?
Só uma pergunta. Haverá direitos para os acionistas?
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
negociosbolsa81 Escreveu:Prejuízos da Sonae Indústria aumentam para 26 milhões de euros
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/resultados/detalhe/prejuizos_da_sonae_industria_aumentam_para_26_milhoes_de_euros.html
este titulo k analisei no ambito de uma discussao no forum da tdu, tem como disse na altura um perfil altamente especulativo, sendo k so tem valor se encarado como uma call option sobre uma putativa melhoria k nao se vislumbra, esta empresa duvido que mesmo limpando 150m divida nao vale 230, posto isto a diluicao vai ser quase certeza gigante...p.s tb só metia dinheiro em accoes soni kem fosse mt cepo
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Amanhã é saltar fora e assumir as perdas...
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Prejuízos da Sonae Indústria aumentam para 26 milhões de euros
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/resultados/detalhe/prejuizos_da_sonae_industria_aumentam_para_26_milhoes_de_euros.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/resultados/detalhe/prejuizos_da_sonae_industria_aumentam_para_26_milhoes_de_euros.html
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro...
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
trend=friend Escreveu:F.Ferreira1 Escreveu:Será que alguém me poderia esclarecer relativamente a algumas dúvidas. Não tem propriamente a ver com a Sonae Industria, mas vou dar o exemplo da Sonae Industria para fazer as perguntas.
Segundo o artigo do Jornal de Negócios, o Capital Social da Sonae Industria é de 700 M€.
Segundo o google finance, a avaliação em bolsa da Sonae Industria é de 84,84 M€ (140 Milhões de ações x 0,606€ por ação).
Qual a diferença entre estes dois valores? Significa que apenas uma parte da empresa está distribuida em bolsa? Através das ações dispersas em bolsa?
Cumprimentos,
Fernando Ferreira
Significa o seguinte:
A) os accionistas fizeram entradas de capital de 700 milhões de euros;
B) a situação da empresa deteriorou-se tanto nos últimos anos operacionalmente que o mercado a valoriza apenas em 84 milhões.
C) a diferença, foi-se.....
Obrigado pela explicação.
Abraço,
Fernando Ferreira
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:Sonae Indústria anuncia aumento de capital:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/sonae_industria_vai_aumentar_capital.html
Às vezes as imagens valem mais do que mil palavras...
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Já agora, ela já cotou a 11 euros. Aí tinha evidentemente um prémio face ao valor realizado pelos accionistas. Porque o mercado assim o achava.
É soberano...
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If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
F.Ferreira1 Escreveu:Será que alguém me poderia esclarecer relativamente a algumas dúvidas. Não tem propriamente a ver com a Sonae Industria, mas vou dar o exemplo da Sonae Industria para fazer as perguntas.
Segundo o artigo do Jornal de Negócios, o Capital Social da Sonae Industria é de 700 M€.
Segundo o google finance, a avaliação em bolsa da Sonae Industria é de 84,84 M€ (140 Milhões de ações x 0,606€ por ação).
Qual a diferença entre estes dois valores? Significa que apenas uma parte da empresa está distribuida em bolsa? Através das ações dispersas em bolsa?
Cumprimentos,
Fernando Ferreira
Significa o seguinte:
A) os accionistas fizeram entradas de capital de 700 milhões de euros;
B) a situação da empresa deteriorou-se tanto nos últimos anos operacionalmente que o mercado a valoriza apenas em 84 milhões.
C) a diferença, foi-se.....
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Será que alguém me poderia esclarecer relativamente a algumas dúvidas. Não tem propriamente a ver com a Sonae Industria, mas vou dar o exemplo da Sonae Industria para fazer as perguntas.
Segundo o artigo do Jornal de Negócios, o Capital Social da Sonae Industria é de 700 M€.
Segundo o google finance, a avaliação em bolsa da Sonae Industria é de 84,84 M€ (140 Milhões de ações x 0,606€ por ação).
Qual a diferença entre estes dois valores? Significa que apenas uma parte da empresa está distribuida em bolsa? Através das ações dispersas em bolsa?
Cumprimentos,
Fernando Ferreira
Segundo o artigo do Jornal de Negócios, o Capital Social da Sonae Industria é de 700 M€.
Segundo o google finance, a avaliação em bolsa da Sonae Industria é de 84,84 M€ (140 Milhões de ações x 0,606€ por ação).
Qual a diferença entre estes dois valores? Significa que apenas uma parte da empresa está distribuida em bolsa? Através das ações dispersas em bolsa?
Cumprimentos,
Fernando Ferreira
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Sonae Indústria anuncia aumento de capital:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/sonae_industria_vai_aumentar_capital.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/sonae_industria_vai_aumentar_capital.html
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
JDoe Escreveu:J Alves Escreveu:è um duplo topo e o target foi atingido nos 0.62
Por isso acho que um ferrinho longo só pra ver como param as modas até nem é mal metido.
Pelo grafico diario aquela divergencia tb esta a pedi-las
mas segundo esse gráfico (o canal) a tendência de médio/longo prazo não é descendente?
Sim a tendência é descendente.
Mas para o trading de curto prazo o que na minha opinião interessa é que estamos no fundo do canal, e estamos com divergencia positiva
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
J Alves Escreveu:è um duplo topo e o target foi atingido nos 0.62
Por isso acho que um ferrinho longo só pra ver como param as modas até nem é mal metido.
Pelo grafico diario aquela divergencia tb esta a pedi-las
mas segundo esse gráfico (o canal) a tendência de médio/longo prazo não é descendente?
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
setup interessante, de facto...
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
è um duplo topo e o target foi atingido nos 0.62
Por isso acho que um ferrinho longo só pra ver como param as modas até nem é mal metido.
Pelo grafico diario aquela divergencia tb esta a pedi-las
Por isso acho que um ferrinho longo só pra ver como param as modas até nem é mal metido.
Pelo grafico diario aquela divergencia tb esta a pedi-las
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
boas.
sera que podemos considerar no grafico um duplo topo? ( linhas a vermenho)
estou fora mas ja tive vontade de entrar, neste momento so entraria se a accao reagisse em alta ao suporte dos 0,56
gostava de ouvir opinioes dos restantes foristas
cumprimentos e bons negocios
sera que podemos considerar no grafico um duplo topo? ( linhas a vermenho)
estou fora mas ja tive vontade de entrar, neste momento so entraria se a accao reagisse em alta ao suporte dos 0,56
gostava de ouvir opinioes dos restantes foristas
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Jorgeabs Escreveu:katolo Escreveu:Será o momento de inversão? Será que quebra a resistência dos ~0,86€?
Qual a vossa opinião?
Boa Páscoa
Para já, o importante será a quebra em alta dos 0,685. Esse poderá ser um bom sinal de entrada.
Fica o gráfico
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