Bruxelas já não vê “correção forte” nos preços das casas

[rmachado]

De qq maneira e como refere o Elias seria de esperar que por esta altura o preço dos combustiveis "apenas" estivesse 5% (mais coisa menso coisa) por causa do efeito EURUSD e IVA.

[Elias]

Sexta-feira, 25 de Abril de 2008

O preço do petróleo continua a bater novos recordes nos mercados internacionais. O preço do barril de crude chegou a ser negociado em Nova Iorque a 119,90 dólares (baixando depois ligeiramente e estabilizando perto dos 118 dólares), enquanto o preço do barril de Brent estabeleceu novo recorde absoluto ao atingir os 116,75 dólares.
Gasolina sem chumbo 95: 1,397 euros; gasóleo: 1,273 euros.

.DEVE SER A UNICA EMPRESA QUE NAO TEM RISCOS DE OPERACIONALIDADE...SUBEM OS CUSTOS EXPLORA OS CONSUMIDORES

Os aumentos dos preços dos combustíveis verificados nos primeiros meses deste ano, 15 cêntimos no litro do gasóleo e 10 cêntimos no da gasolina, renderam 775 milhões de euros para as empresas petrolíferas e mais 205 milhões de euros para os cofres do Estado.



lol lol

bolsistaj estás a esquecer-te de um factor importante nessa comparação: o EURUSD.

Em Abril o EURUSD valia 1,58 agora vale 1,49 ou seja perdeu cerca de 6%.

Isto significa que 115 USD agora valem bastante mais do que valiam 115 USD em Abril. Logo o petróleo a 115 USD custa mais 6% do que custava em Abril a 115 USD. Mesmo ignorando todos os outros factores, é lógico que a gasolina estaja mais cara, não é?

1 abraço,
Elias

[MarcoAntonio]

Já agora o mesmo gráfico semanal mas para gasóleo versus crude...

Nota: esta comparação ainda não inclui a baixa de 5 de Agosto no gasóleo.

[MarcoAntonio]

Podes é ir preparando texto para colocar quando o crude começar a aumentar e os combustíveis se mantiverem por uns dias.

Eu fiz isso numa das subidas anteriores do crude.

Não serve de nada, está bom de ver...

[MarcoAntonio]

Chamo especial atenção para o que aconteceu quando o crude começou a subir depois de importantes correcções.

A gasolina só começou a reflectir a subida várias semanas depois. Isto é muito evidente e além de ser evidente: já foi explicado aqui e demonstrado diversas vezes; já foi chamado a atenção aqui no forum exactamente no momento em que estava a acontecer.

Na prática verifica-se que o lag é de várias semanas.

[um.dois]

Haja paciência para estar sempre a repetir a mesma coisa MarcoAntónio. Eu não a tinha... ainda bem que a tens ao menos clarificas muita coisa, pena é que não consigas meter em alguns/muitos casos a capacidade de racionalizar, o que neste caso nem é preciso muito esforço para se perceber como funciona.


Podes é ir preparando texto para colocar quando o crude começar a aumentar e os combustíveis se mantiverem por uns dias.

[MarcoAntonio]

Este gráfico é o gráfico semanal para este ano (desde a primeira semana de Janeiro até Agosto), parte dos dados que foram utilizados nalgumas das notícias já citadas e utilizando as mesmas fontes, acrescido dos valores do crude e do eurusd que qualquer um pode obter online.


A linha a vermelho é a do crude cotado em euros e dividido por 100 (para praticamente coincidir com o valor da gasolina antes dos impostos).

A linha a azul é o preço base da gasolina antes dos impostos (IVA e ISP). Foi considerado o respectivo valor do IVA para cada semana.

O gráfico é semanal. Este exercício é muito identico ao que já tinha realizado para um prazo mais alargado de 4 anos. Faz-se isto em meia hora e os dados estão ao alcance de qualquer jornalista (e de qualquer pessoa interessada em saber o que está a acontecer com o crude e com os combustíveis).

Basta querer...

[MarcoAntonio]

Sexta-feira, 25 de Abril de 2008

O preço do petróleo continua a bater novos recordes nos mercados internacionais. O preço do barril de crude chegou a ser negociado em Nova Iorque a 119,90 dólares (baixando depois ligeiramente e estabilizando perto dos 118 dólares), enquanto o preço do barril de Brent estabeleceu novo recorde absoluto ao atingir os 116,75 dólares.

Gasolina sem chumbo 95: 1,397 euros; gasóleo: 1,273 euros.

Os preços na bomba a 25 de Abril dizem respeito a crude ao preço de 110 dolars ou algo por aí.

Existe um lag na transposição para o preço das bombas. Quando sobe o crude, a gasolina não sobe logo (isto é um facto que tu podes verificar e que já foi demonstrado aqui, mas no qual tu não estás minimamente interessado).

Em meados de Maio, quando esse preço do crude já está reflectido no preço, a gasolina já andava pelos 1.44 a 1.47 euros.

Os aumentos dos preços dos combustíveis verificados nos primeiros meses deste ano, 15 cêntimos no litro do gasóleo e 10 cêntimos no da gasolina, renderam 775 milhões de euros para as empresas petrolíferas e mais 205 milhões de euros para os cofres do Estado.

Aqui passas da GALP para o Estado. É só rir...

[bolsistaj]

Sexta-feira, 25 de Abril de 2008

O preço do petróleo continua a bater novos recordes nos mercados internacionais. O preço do barril de crude chegou a ser negociado em Nova Iorque a 119,90 dólares (baixando depois ligeiramente e estabilizando perto dos 118 dólares), enquanto o preço do barril de Brent estabeleceu novo recorde absoluto ao atingir os 116,75 dólares.
Gasolina sem chumbo 95: 1,397 euros; gasóleo: 1,273 euros.

.DEVE SER A UNICA EMPRESA QUE NAO TEM RISCOS DE OPERACIONALIDADE...SUBEM OS CUSTOS EXPLORA OS CONSUMIDORES

Os aumentos dos preços dos combustíveis verificados nos primeiros meses deste ano, 15 cêntimos no litro do gasóleo e 10 cêntimos no da gasolina, renderam 775 milhões de euros para as empresas petrolíferas e mais 205 milhões de euros para os cofres do Estado.



lol lol

[MarcoAntonio]

O sr deve ser administrador da galp e dos comprades dela... esses seus graficos sao muito giros e tem cores e tudo... Obrigado

Típico ataque de quem não nada de valor para dizer.

[bolsistaj]

O sr deve ser administrador da galp e dos comprades dela... esses seus graficos sao muito giros e tem cores e tudo... Obrigado

[MarcoAntonio]

Para que nao continuem as duvidas e entre nesta discusao um elemento neutro faço um pergunta. A que preço estava a gasolina quando o crude estava a 118 Dolares?

Obviamente ainda não entendeste o que já foi aqui explicado dezenas de vezes.

e mesmo assim inflacionado tendo em conta o valor na espanha!!

A gasolina antes dos impostos tem estado mais barata em Portugal do que em Espanha.

A 1,38 QUASE DEZ CENTIMOS DE DIFERENÇA DO DIA DE HOJE. CONTRA FACTOS NAO HA ARGUMENTOS. SUBIDAS E DESCIDAS O QUE INTERESSAM SE QUANDO SOBE SAO 2CENTIMOS QUANDO DESVCE SAO .5 CENTIMOS. E SÓ RIR

Berrar não te dá razão.

Também houve subidas de 0.5 centimos. E também houve descidas de 3 centimos.

Realmente é só rir com a irracionalidade de tanta crítica sem qualquer fundamento.

[bolsistaj]

Para que nao continuem as duvidas e entre nesta discusao um elemento neutro faço um pergunta. A que preço estava a gasolina quando o crude estava a 118 Dolares? e mesmo assim inflacionado tendo em conta o valor na espanha!! A 1,38 QUASE DEZ CENTIMOS DE DIFERENÇA DO DIA DE HOJE. CONTRA FACTOS NAO HA ARGUMENTOS. SUBIDAS E DESCIDAS O QUE INTERESSAM SE QUANDO SOBE SAO 2CENTIMOS QUANDO DESVCE SAO .5 CENTIMOS. E SÓ RIR

[MarcoAntonio]

Já agora, no gráfico do crude, fiz uma contagem por alto e verifiquei que o crude:

Subiu - numas 135 semanas
Manteve - numas 20 semanas
Desceu - numas 85 semanas

Foi uma contagem rápida e por alto, por isso não garanto que esteja totalmente certa. Mas foi dentro disto...

Fica o gráfico em anexo que serve apenas para contextualizar a (péssima) notícia.

[MarcoAntonio]

Entre 2004 e Agosto de 2008 o crude subiu dos 27 euros para os 80 euros. Nestes 4 anos e meio o crude quase triplicou de preço e durante este período foram naturalmente muitas mais as semanas em que o crude subiu de preço do que aquelas em que desceu.

Estes factos contextualizantes não são referidos na notícia. A maior parte das pessoas não conhece estes números...

Obviamente 130/140 subidas neste contexto contra 84/95 descidas não tem nada de surpreendente (pelo menos pela negativa). Aliás se tem algo de surpreendente é o facto de ter descido cerca de 90 vezes (aposto que a maior parte das pessoas não faziam a mínima ideia que tinha descido tantas vezes).




A notícia também não refere um outro facto contextualizante de extrema importância: o gasóleo tem vindo a subir de preço face à gasolina (devido às relações de procura e oferta entre os dois e ao fenómeno que dá pelo nome de "Dieselização" do parque automóvel) ao longo dos últimos anos. Isto ocorre nos mercados internacionais, daí a diferença que a notícia refere entre o Gasóleo e a Gasolina.

Portanto, os factos apontados não têm nada de especial.





Isto é péssimo jornalismo, jornalismo incendiário como o FT refere. E tu ainda o consegues piorar dado que sublinhaste só determinadas partes, tornado ainda a péssima qualidade da notícia ainda mais flagrante.

Porque é que não sublinhas que desceu 84/95 vezes?

Num período em que a maior parte das semanas o crude subiu e o preço quase triplicou é notável que tenha havido tantas descidas. Mas tu não sublinhaste essa parte. Porquê?


Voltando aos jornalistas, porquê a utilização de termos como "fúria". Como é que é possível que se espere a mesma furia nas descidas se as descidas são ridiculas em comparação com as subidas do crude?

[Flying Turtle]

Gasóleo subiu 140 vezes desde 2004
Desde Janeiro de 2004, o número de semanas em que houve aumentos foi muito superior às vezes em que houve descidas. Só o gasóleo foi inflacionado 140 vezes
00h41m
NUNO MARQUES, TERESA COSTA, COM ALEXANDRA FIGUEIRA
O preço do gasóleo subiu mais vezes do que a gasolina 95 desde 1 de Janeiro de 2004, a data que marcou o arranque da liberalização da venda dos combustíveis em Portugal. Fizemos a contagem até à semana de 1 de Agosto.

Uma leitura dos preços médios semanais registados no "site" da Direcção-Geral de Energia desde o dia 2 de Janeiro de 2004 até à última semana de Julho de 2008, permite concluir ter havido 140 aumentos semanais nos preços do gasóleo, contra 130 aumentos na gasolina 95.

A mesma fúria não se registou, no entanto, no lado das descidas, uma vez que o preço do gasóleo teve apenas 84 recuos semanais. A gasolina 95 seguiu um ritmo semelhante, e apenas teve uma variação negativa em 89 semanas.

As petrolíferas justificam o aumento mais acentuado do preço do gasóleo do que na gasolina com o facto de Portugal ser deficitário nesse tipo de combustível e, por essa razão, sentir mais o impacto da escalada do petróleo. O gasóleo representa em Portugal dois terços do consumo de combustíveis.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=977900

Esta notícia do JN, que vem na sequência da que foi transcrita anteriormente neste tópico e na qual o JN apenas dava conta da parte "incendiária" de uma notícia publicada no DN, só vem mostrar que a linha editorial do JN, pelo menos no que toca a este assunto, é alimentar a fogueira da histeria irracional contra as gasolineiras. Não coloco em causa a veracidade objectiva da informação prestada (que não verifiquei) mas a forma como a mesma é veiculada tem, a meu ver, uma intenção bem clara... Por acaso será surpresa para alguém que tenha havido (muito) mais subidas do que descidas nos combustíveis desde 2004? Haverá porventura muita gente que duvide ainda de que a pressão para a subida é maior no gasóleo do que na gasolina? Qual o valor acrescentado então desta notícia sem que na mesma se comparem, por exemplo, as variações dos dois combustíveis em Portugal (descontados os impostos) com o que se passa noutros países europeus ou fora da Europa, ou com o que se passa no crude, ou com o que se passa nas bolsas mundiais de produtos refinados?

FT

[MarcoAntonio]

A notícia enuncia factos , e para responder à tua questão, factos não se percebem, constatam-se.

Antes de mais, os factos:

> Requerem entendimento.

> Podem ser percepcionados de diversas formas diferentes, dependendo da forma como são apresentados.

[asgardd]

Mas o que é que isto tem de especial?

Isto é má informação, informação que só pode ter uma finalidade: iludir as pessoas ou alimentar uma ilusão.

Eu pergunto-me, pela forma como sublinhaste a negrito só determinadas partes, se tu asgardd entendeste o conteudo da notícia.

A notícia enuncia factos , e para responder à tua questão, factos não se percebem, constatam-se.


Um Abraço

[MarcoAntonio]

Mas o que é que isto tem de especial?

Isto é má informação, informação que só pode ter uma finalidade: iludir as pessoas ou alimentar uma ilusão.

Eu pergunto-me, pela forma como sublinhaste a negrito só determinadas partes, se tu asgardd entendeste o conteudo da notícia.

[asgardd]

Gasóleo subiu 140 vezes desde 2004
Desde Janeiro de 2004, o número de semanas em que houve aumentos foi muito superior às vezes em que houve descidas. Só o gasóleo foi inflacionado 140 vezes
00h41m
NUNO MARQUES, TERESA COSTA, COM ALEXANDRA FIGUEIRA
O preço do gasóleo subiu mais vezes do que a gasolina 95 desde 1 de Janeiro de 2004, a data que marcou o arranque da liberalização da venda dos combustíveis em Portugal. Fizemos a contagem até à semana de 1 de Agosto.

Uma leitura dos preços médios semanais registados no "site" da Direcção-Geral de Energia desde o dia 2 de Janeiro de 2004 até à última semana de Julho de 2008, permite concluir ter havido 140 aumentos semanais nos preços do gasóleo, contra 130 aumentos na gasolina 95.

A mesma fúria não se registou, no entanto, no lado das descidas, uma vez que o preço do gasóleo teve apenas 84 recuos semanais. A gasolina 95 seguiu um ritmo semelhante, e apenas teve uma variação negativa em 89 semanas.

As petrolíferas justificam o aumento mais acentuado do preço do gasóleo do que na gasolina com o facto de Portugal ser deficitário nesse tipo de combustível e, por essa razão, sentir mais o impacto da escalada do petróleo. O gasóleo representa em Portugal dois terços do consumo de combustíveis.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=977900

[ptcompaq]

Aqui está um grande exemplo da utilidade deste fórum!
Parabéns pelo tópico e já agora obrigado pelo esclarecimento, eu também era daqueles que sem pensar dizia que os preços subiam mais do que desciam, mas a matemática não falha!!

[rmachado]

Só por curiosidade

"Desde Janeiro de 2004, o número de semanas em que houve aumentos foi muito superior às vezes em que houve descidas. Só o gasóleo foi inflacionado 140 vezes." -> sapo.pt (JN)

[MarcoAntonio]

A realidade tem sido esta, os preços sobem muito mais e mais rápido quando o crude sobe do que ao contrário.

Isto é uma mentira grosseira como este tópico já demonstrou.

(...) e também que o crude demorou dois meses dos $115 aos $145 e apenas um mês dos $145 aos $115 e se dizes que a frequência é a mesma, então para sermos correctos a frequência na descida deveria ser o dobro, e está acontecer o contrário !

É óbvio que já não te lembras que durante uma boa parte desse período os preços até estiveram bastante parados (até foi motivo de comentário num dos tópicos o crude estar a subir e a gasolina se manter no mesmo valor). E que também não reparaste que a média por semana foi tirada de um período muito maior e não desse que estás a referir. E que no caso da descida decorreram apenas 13 dias entre a primeira e a terceira mas à data da análise, para que esta fosse honesta (estando a comparar dois períodos bastante diferentes) dei uma folga substancial e considerei uma descida por semana. Simplesmente não era honesto estar a dizer duas semanas...

Como não é honesta a comparação que fazes (na verdade não estás a fazer comparação nenhuma). Se queres comparar esses períodos pequenos coloca aqui as subidas desse período...

Em todo o caso é falsa a tua afirmação como o gráfico demonstra. Como é que é possível subir muito mais na subida do que na descida se os preços já estão ligeiramente abaixo para valores identicos do crude?

[limpaesgotos]

A realidade tem sido esta, os preços sobem muito mais e mais rápido quando o crude sobe do que ao contrário.

Não perdeste muito tempo a ler o tópico, pois não?

Talvez porque já tenhas "decidido" o que é que acontece nas subidas e descidas e nem queiras saber o que realmente acontece. O que te dá alguma "liberdade" para insistir na mentira...

Não esquecer da volatilidade do preço do crude e também que o crude demorou dois meses dos $115 aos $145 e apenas um mês dos $145 aos $115 e se dizes que a frequência é a mesma, então para sermos correctos a frequência na descida deveria ser o dobro, e está acontecer o contrário !

[MarcoAntonio]

A realidade tem sido esta, os preços sobem muito mais e mais rápido quando o crude sobe do que ao contrário.

Não perdeste muito tempo a ler o tópico, pois não?

Talvez porque já tenhas "decidido" o que é que acontece nas subidas e descidas e nem queiras saber o que realmente acontece. O que te dá alguma "liberdade" para insistir na mentira...