IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[limpaesgotos]

então e não é que afinal os lucros da GALP caíram 25% no 1º semestre devido à alta do petróleo que rebentou com as margens de refinação???

onde estão os senhores que alardeavam que a GALP se estava a encher à custa dos consumidores???

é que é sempre mais fácil culpar alguém em concreto (neste caso a GALP) do que as subidas do petróleo que ocorrem do outro lado do mundo...

E caíram porquê? Podem existir muitos factores que façam cair os lucros. Por exemplo: Um investimento qualquer em maquinaria, amortizações, malabarismos contablisticos, etc

A realidade tem sido esta, os preços sobem muito mais e mais rápido quando o crude sobe do que ao contrário. Logo os se a estratégia fosse a mesma na subida e descida dos preços, os lucros ainda seriam mais baixos ...

[MarcoAntonio]

Boa Noite Marco, penso que no referido site as actualizações são feitas pelos visitantes e não por nenhum administrador do site.

Como já fiz notar na primeira intervenção sobre o assunto estou a referir-me aos valores de referência das 3 gasolineiras que se encontram na homepage do site.

Esses valores de referência não são colocados pelos visitantes.

Como estamos em periodo de ferias o pessoal já não passa por lá com tanta frequencia alem disso o portuguesinho só gosta de malhar em quem está na mó de baixo como agora os preços já baixam já não gostam de fazer o gosto ao dedo.

Sim, no fundo creio que se trata disso.

Mas o que eu pretendo assinalar, para lá de uma uma crítica do tipo "bota-a-baixo" é a forma "assimétrica" como as pessoas, de uma forma natural e inadvertida, tende a tratar a informação. Isso é evidente em muitas coisas, desde notícias veiculadas nos média ao que descrevo por exemplo neste caso que referi.

[tracer]

Boa Noite Marco, penso que no referido site as actualizações são feitas pelos visitantes e não por nenhum administrador do site. Como estamos em periodo de ferias o pessoal já não passa por lá com tanta frequencia alem disso o portuguesinho só gosta de malhar em quem está na mó de baixo como agora os preços já baixam já não gostam de fazer o gosto ao dedo.Em relação á tua analise concordo a 100% com ela, e não acho mal que se apresentem lucros (queda de 25%)quando o preço da materia prima aumenta a culpa não é da galp mas sim dos bancos de investimento dos U.S.A que ficaram cegos com o subprime e depois tivemos toda a asneirada subsequente.

UM abraço e boas analises.

[MarcoAntonio]

E o site maisgasolina.com continua sem actualizar os preços de referência na descida. Outra coisa que ajuda a propalar mitos...

Há preços que estão na homepage que têm umas boas 3 semanas de atraso (nem sequer correspondem à data especificada).

[MarcoAntonio]

A mim não contrariaste nada. Antes pelo contrário, mostraste como se alimentam os mitos: tendo memória selectiva.

Num dos artigos compararam as descidas com as descidas nos outros países europeus e "esqueceram-se" de comparar as subidas.

Eu no meu exercício comparei as subidas com as descidas, naturalmente.

[rmachado]

Pois, as noticias tendem sempre a ir buscar o mais polemico e fácil.
E cá cada vez mais vão por esse facilitismo..

[Flying Turtle]

Naturalmente que se no DN, tem essa parte, alguém do JN achou que a mesma não interessava...

Exactamente!

Conclusão: Desconfiar sempre da primeira impressão e da selecção editorial dos órgãos de comunicação e ir o mais possível validar à fonte (neste caso até nem foi necessário) antes de cavalgar na onda...!

Abraço,
FT

[majomo]

Por acaso não coloquei a fonte da minha citação, que foi o JN...

E na notícia, que cita outra do DN, apenas fala das descidas e não refere nada das subidas...

Portanto, as minhas palavras referem-se à totalidade da noticia do JN.

Naturalmente que se no DN, tem essa parte, alguém do JN achou que a mesma não interessava...

[Flying Turtle]

Não é para contrariar o Marco, mas...

As gasolineiras estão a descer o preços dos combustíveis mais devagar em Portugal que na maioria dos países da União Europeia.

Portugal foi o terceiro país que menos baixou o preço final do gasóleo e o quinto que menos desceu o custo da gasolina.

O “Diário de Notícias” noticia hoje que a comparação aos preços médios semanais dos dois combustíveis, divulgados pela Direcção-Geral de Energia da Comissão Europeia, foi feita entre 14 de Julho e 4 de Agosto.

O preço da gasolina desceu cinco cêntimos por litro e do gasóleo caiu quatro cêntimos em Portugal, no período em análise.

A média da UE revela que a descida da gasolina foi superior a seis cêntimos e do gasóleo foi de sete cêntimos.

Podiamos ser um pouco mais rápidos...

Mais uma vez, as pessoas só vêem, ou lêem, aquilo que querem ver ou ler:

Mas se o mercado nacional não sai bem desta comparação, a verdade é que, quando analisamos o comportamento dos preços dos combustíveis em Portugal nos movimentos ascendentes, verificamos que há também uma maior lentidão ou moderação das petrolíferas nacionais a reagir às cotações internacionais, seja do petróleo seja dos produtos refinados. Com efeito, entre 5 de Maio e 16 de Junho - período em que se verificou uma valorização contínua do petróleo, menos ampla mas comparável à descida agora verificada - os combustíveis em Portugal estiveram sempre no topo dos que menos subiram: os segundos na gasolina e os terceiros no gasóleo.

A comparação com a média ponderada da União Europeia a Quinze é também favorável. Este comportamento dos preços em Portugal foi visível nos lucros semestrais da Galp Energia, que anunciou uma perda da ordem dos 50 milhões de euros por causa do time-lag (diferença temporal) entre a alta das matérias-primas e produtos refinados e o acréscimo do preço final.

A maior lentidão na reacção dos preços nacionais dos combustíveis tem sido, aliás, constantemente referida nas análises feitas pela Autoridade da Concorrência a este mercado. Mais difícil é, contudo, concluir se as variações de preços ocorridas em Portugal são maiores ou menores do que na Europa porque isso depende sempre do período analisado.

FT

[EALM]

As gasolineiras estão a descer o preços dos combustíveis mais devagar em Portugal que na maioria dos países da União Europeia. Portugal foi o terceiro país que menos baixou o preço final do gasóleo e o quinto que menos desceu o custo da gasolina.

O “Diário de Notícias” noticia hoje que a comparação aos preços médios semanais dos dois combustíveis, divulgados pela Direcção-Geral de Energia da Comissão Europeia, foi feita entre 14 de Julho e 4 de Agosto.

O preço da gasolina desceu cinco cêntimos por litro e do gasóleo caiu quatro cêntimos em Portugal, no período em análise.

A média da UE revela que a descida da gasolina foi superior a seis cêntimos e do gasóleo foi de sete cêntimos.


http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=327042

Precisamente!

Já tinha comentado num post meu anterior que era no TEMPO que eles ganhavam (mais) dinheiro, que não era no valor, pois eventualmente acabam sempre por ir para o patamar certo, mas ninguém ligou.

Tem sido sempre asim desde o início do ano. Nao seguem por completo a oscilação do crude. Sobe, detectam o pico, sobem o preço dos combustíveis, o crude desce, mantêm o preço. Se o crude voltar a subir nem sequer descem o preço do combustível ou descem muito pouco. Isto tudo no espaço de dias!!! Mas é o suficiente para ganharem milhões.

Desta vez também foi um pouco evidente, pois se olharem o grafico do crude vêm que houve uma sucessão de 3 dias com talvez a maior variação de preço entre o primeiro e o 3º dia, desde o início do ano. Quando foi a subir eu vi semanas com 2 e 3 subidas de preço, de vários cêntimos. Desta vez, nesta descida abrupta, para ser coerente devia ter havido uma descida de pelo menos uns 5 cêntimos numa só semana. Mas não foi iso que aconteceu, embora não tenha dúvidas que lá irão acabar por reflectir o preço...

[majomo]

Não é para contrariar o Marco, mas...

As gasolineiras estão a descer o preços dos combustíveis mais devagar em Portugal que na maioria dos países da União Europeia.

Portugal foi o terceiro país que menos baixou o preço final do gasóleo e o quinto que menos desceu o custo da gasolina.

O “Diário de Notícias” noticia hoje que a comparação aos preços médios semanais dos dois combustíveis, divulgados pela Direcção-Geral de Energia da Comissão Europeia, foi feita entre 14 de Julho e 4 de Agosto.

O preço da gasolina desceu cinco cêntimos por litro e do gasóleo caiu quatro cêntimos em Portugal, no período em análise.

A média da UE revela que a descida da gasolina foi superior a seis cêntimos e do gasóleo foi de sete cêntimos.

Podiamos ser um pouco mais rápidos...

[yggy]

As gasolineiras estão a descer o preços dos combustíveis mais devagar em Portugal que na maioria dos países da União Europeia. Portugal foi o terceiro país que menos baixou o preço final do gasóleo e o quinto que menos desceu o custo da gasolina.

O “Diário de Notícias” noticia hoje que a comparação aos preços médios semanais dos dois combustíveis, divulgados pela Direcção-Geral de Energia da Comissão Europeia, foi feita entre 14 de Julho e 4 de Agosto.

O preço da gasolina desceu cinco cêntimos por litro e do gasóleo caiu quatro cêntimos em Portugal, no período em análise.

A média da UE revela que a descida da gasolina foi superior a seis cêntimos e do gasóleo foi de sete cêntimos.


http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=327042

[rmachado]

Respondendo ao Marco.

Com é claro eu não contesto que uma empresa como a Galp não deva ser orientado para o lucro.

O problema aqui chama-se gerir expectativas, e termos um mercado (o dos combustiveis) que é tudo menos concorrente e livre.

Como explicar lucros muito bons e aumentos dos preços dos combustiveis?
- Temos por um lado a máteria prima que sobe, o que podia justificar um aumento, mas teria de ser ao "segundo", se começassem todos a fazer isto o pão estaria a custar o mesmo que um litro de gasolina.

- Vem com a questão do mercado, lei oferta e procura e so on, mas a procura baixa... e o preço sobe? (bem sei que esta lei é caduca em alguns mercados)

- Outra gira que li aqui é que o preço do Petróleo aumenta os custos de refinação? Só se forem comprar do petroleo "mais duro" mas isso não é o por causa do aumento do preço.

A questão é mesmo a gestão de expectativas.. como explicar aumentos e aumentos de lucros?

Ou dito de outra maneira será necessário sempre que o petroleo sobe reflectir o aumento logo no consumidor (o mesmo serve para a baixa)?

[charles]

Há males que vêem por bem assim já não pagam a taxa robin dos bosques, só tiveram 550 milhoes de euros de lucro.

[Camisa Roxa]

então e não é que afinal os lucros da GALP caíram 25% no 1º semestre devido à alta do petróleo que rebentou com as margens de refinação???

onde estão os senhores que alardeavam que a GALP se estava a encher à custa dos consumidores???

é que é sempre mais fácil culpar alguém em concreto (neste caso a GALP) do que as subidas do petróleo que ocorrem do outro lado do mundo...

[MarcoAntonio]

(...)
não poderiam deixar a conversa da treta para outras locais e escrever sobre aspectos fundamentos e técnicos?

Marco António
Com essa da imaginação invulgar quer significar que acusou o toque ou está a enfiar algum barrete? Não sou desses porque aprecio discussões fundamentadas, logo a sua rtesposta não me interesa porque o meu post foi para ver se alguém colocava aspectos tecnicos ou fundamentais. Respostas sem nexo dispenso. Tenha uma boa noite!!!!!!!!!!!!!1

Portanto, conversa da treta é precisamente a tua especialidade.

Não queres deixar tu uma análise técnica ou fundamental? Seria um passo em frente da tua parte...


Podes por exemplo começar por comentar a minha análise:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=705

[CaloiroUC]

Marco António
Com essa da imaginação invulgar quer significar que acusou o toque ou está a enfiar algum barrete? Não sou desses porque aprecio discussões fundamentadas, logo a sua rtesposta não me interesa porque o meu post foi para ver se alguém colocava aspectos tecnicos ou fundamentais. Respostas sem nexo dispenso. Tenha uma boa noite!!!!!!!!!!!!!1

[MarcoAntonio]

Caloiro, sobre os aspectos técnicos não há nada de novo a acrescentar (a GALP foi o primeiro gráfico que actualizei após o regresso de férias):

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=705

Obviamente não faço a mínima ideia de que manobras está a falar (há sempre gente com uma imaginação invulgar).

[CaloiroUC]

Com tantas notícias publicadas hoje sobre a Galp, não poderiam deixar a conversa da treta para outras locais e escrever sobre aspectos fundamentos e técnicos? Quando querem carregar desviam a conversa para o lixo. Tendo entendido as manobras. Pouca ciência e nada de cultura.

[jfr2006]

Quanto aos lucros, não vou discutir. A GALP não é a Santa Casa da Mesericordia mas uma empresa, com estrutura accionista, cotada em bolsa e que concorre com outras empresas do sector (tanto em Portugal como a nível internacional).

Pois..é pena é que esses lucros sejam conseguidos às custas de apoio do estado Português, pois interessa sempre à corja politica ter lá um lugarzinho a ganhar milhões

[bullsista]

Quanto aos lucros, não vou discutir. A GALP não é a Santa Casa da Mesericordia mas uma empresa, com estrutura accionista, cotada em bolsa e que concorre com outras empresas do sector (tanto em Portugal como a nível internacional).

Tem piada que ia responder ao Martim_Bráz com algo do género mas depois achei que não valia a pena...

[MarcoAntonio]

Não tinha reparado neste post mas é pertinente responder-lhe:

É sempre bom basear as coisas em números e factos como fez o Marco, mas seria interessante ver o quadro todo, isto é:

Um quadro de valores com o preço das gasosas e da crude mas com mais amplitude de dias.

rmachado, já deixei aqui comparações para:

2 meses
7 meses
4 anos

Não vejo que mais comparações se possam fazer ou o que é que isso possa acrescentar.

Eu acho que o quadro todo é coisa que já está mais do que analisada.

O problema da galp e que cai mal na opinião pública é dizerem que tem de subir o preço pelo custo da máteria prima e depois apresentarem lucros brutais, dizerem que compram spot quando não é verdade, e o facto de na prática não termos concorrência...

Trata-se de um falso problema.

Já numa discussão anterior eu mostrei que a GALP vende a gasolina aos portugueses ligeiramente mais barata do que o faz em Espanha onde lida com um mercado com muito mais concorrência.

Uma empresa não está proibida de ter uma posição dominante, está proibida sim de abusar dessa posição dominante.

Acontece que a GALP não abusa, tanto que vende a gasolina (ligeiramente) mais barata em Portugal do que em Espanha.



Quanto aos lucros, não vou discutir. A GALP não é a Santa Casa da Mesericordia mas uma empresa, com estrutura accionista, cotada em bolsa e que concorre com outras empresas do sector (tanto em Portugal como a nível internacional).

A única coisa que vou discutir, especialmente num site de bolsa, é se a actuação ao nível dos preços tem sido correcta e se está em linha com o resto da Europa nomeadamente.

A GALP é produtora também (embora o core business seja refinação) e é bom que tenha lucros senão era engolida pela concorrência. Se como empresa tivesse maus resultados, para além de a prazo provavelmente perdermos esta grande empresa de participação nacional, tinhamos aqui os accionistas da GALP a berrarem por os senhores da GALP estarem a dormir na forma...

Não creio que seja saudável misturar alhos com bugalhos. O que é pertinente discutir é se há algum abuso da GALP e muito especialmente se estão a usar da sua posição dominante para sangrarem os portugueses.

Está demonstrado que isso não acontece...



De resto, se a GALP não tivesse uma posição dominante eu tenho a certeza que tinhamos aqui muita gente a berrar que "estavamos" vendidos aos espanhois (ou italianos ou outros quaisquer), que portugal já não é nosso, etc, etc.

O que querem melhor do que uma empresa portuguesa dominante num sector como este cuja maior parte da participação é nacional e que nem abusa dos preços, apresentando em Portugal preços identicos ao de países onde há muito mais concorrência?

[Martins_Braz]

Pois, quanto a números tens toda a razão. Não os coloco porque são públicos e porque, sinceramente, "não estive para isso".

Deixa lá... é típico do povinho português. É mais fácil dizer mal por dizer muitas vezes sem fundamento ou tentar perceber se se tem razão naquilo que se diz.

Mas..

E agora vem o importante:

Sabias que a TOTAL assinou um acordo de venda de crude com a GALP, em que a GALP é "sustentada" pelo petróleo de Angola até 2010?

Sabias igualmente que este acordo deriva quer da concorrência da Venezuela quer com a posição primordial que a GALP já têm para explorar o petróleo de S. Tomé?

Penso que para esta discussão é irrelevante essa informação. O que estava em causa era a Galp/preço da gasolina acompanhar a variação do crude tanto nas subidas como nas descidas. O que acordos entre instituições/estado tem a ver com isto? O que podes colocar em causa é se esse acordo não deveria ser sentido no bolso dos portugueses. Mas para esta discussão já estás a ir por caminhos pouco interessantes.

Pouco interessantes... será que apenas os números são interessantes? Mas afinal não será que os números apenas reflectem realidades?

Questão: como pode uma realidade presente (Julho/Agosto de 2008) fazer-se sentir nos números semestrais de uma empresa? Mas será que poderia fazer-se sentir nos preços da gasolina.

Deixo a interrogação para os Srs.do petróleo e para todos os outros.

A minha participação neste post (mais um dos cantinhos de Portugal) terminou...

[bullsista]

Pois, quanto a números tens toda a razão. Não os coloco porque são públicos e porque, sinceramente, "não estive para isso".

Deixa lá... é típico do povinho português. É mais fácil dizer mal por dizer muitas vezes sem fundamento ou tentar perceber se se tem razão naquilo que se diz.

Mas..

E agora vem o importante:

Sabias que a TOTAL assinou um acordo de venda de crude com a GALP, em que a GALP é "sustentada" pelo petróleo de Angola até 2010?

Sabias igualmente que este acordo deriva quer da concorrência da Venezuela quer com a posição primordial que a GALP já têm para explorar o petróleo de S. Tomé?

Penso que para esta discussão é irrelevante essa informação. O que estava em causa era a Galp/preço da gasolina acompanhar a variação do crude tanto nas subidas como nas descidas. O que acordos entre instituições/estado tem a ver com isto? O que podes colocar em causa é se esse acordo não deveria ser sentido no bolso dos portugueses. Mas para esta discussão já estás a ir por caminhos pouco interessantes.

[MarcoAntonio]

Já agora, a propósito deste assunto, tenho notado que o site maisgasolina.com tem demorado vários dias a colocar os preços actualizados durante a descida (refiro-me aos preços de referência que são colocados na homepage).

Já agora, os preços actuais (gasolina e gasóleo) e os indicados no site:


GALP:
1.468 1.473
1.368 1.393

BP:
1.468 1.508
1.358 1.418

Repsol:
1.468 1.513
1.363 1.518


No caso da GALP falta a ultima descida. No caso da BP e da Repsol está atrasado umas duas ou mais actualizações...