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Altri - Tópico Geral

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Re: Altri - Tópico Geral

por optimiza » 8/1/2020 13:28

Álvaro, concordo e conto com isso mesmo. Até aos dividendos (espero, grosso modo, DY 10% sobre cotação atual » 52 a 60 cents), a extrapolação 2018/2019 conjugada com a defesa de betão do SF 5,47 (defesa vis a vis bear market territory CP), permite especular numa ascensão potencial até aos 7.3€ no final de Abril.

A sustentação teórica e a expectativa de dividendos ímpares "não tão simpáticos" como no passado recente (sem extraordinários ou a gulodice/alavancagem do ano passado), faz com que Altri seja, desde Outubro de longe a minha principal posição (e, sem trailing stops, fora mega crash, resultados anuais horríveis ou armagedeon, manterei pelo menos 80% da mesma até final de Abril e até 40% no pós-dividendos). No sector também estou em Navigator embora em menor escala.

nota - Existe uma regra de betão, com a qual concordo a 100%, que em qualquer mercado e em qualquer época, não se pode "apaixonar por quaisquer ações, obrigações, futuros, swaps, commodities, etc", mas não consigo desapaixonar-me de Altri e NVidia nos últimos 10 anos (nos piores momentos reduziram-se posições até 5% dos originais), e de Beyond meat nos últimos 6 meses (com uma posição inicial que não dava para comprar uma TV boa). Já sei que tb não vou cumprir após o IPO da Impossible Foods (vou mesmo num bear market) » companhia que adoro os "hambúrgueres" e que admiro a disrupção (no final do ano?)
ALTRI LTD2Y ameaça cotação mas suporte 5,47 e extrapolação 18&19 da evolução projeta 7.3 no final de Abril.gif
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/1/2020 16:12

Aqui ficam os gráficos actualizados da Altri.

Abraço,
Ulisses
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"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Altri - Tópico Geral

por NG777 » 14/1/2020 9:58

Altri: Administrador adquire ações

- Empresa portuguesa informou que o administrador Pedro Miguel Matos Borges de Oliveira adquiriu cerca de 252 mil ações, entre 8 e 13 de janeiro, representativas de 0,12% do capital social e dos direitos de votos. Depois das referidas aquisições o administrador executivo da Altri fica com uma posição qualificada de 8,77
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 15/1/2020 1:42

NG777 Escreveu:Altri: Administrador adquire ações

- Empresa portuguesa informou que o administrador Pedro Miguel Matos Borges de Oliveira adquiriu cerca de 252 mil ações, entre 8 e 13 de janeiro, representativas de 0,12% do capital social e dos direitos de votos. Depois das referidas aquisições o administrador executivo da Altri fica com uma posição qualificada de 8,77


Estão fartos de comprar acções ao longo dos últimos meses. A este preço, não admira. E é um excelente sinal fundamental. Vamos ver como evoluem os resultados, visto que tecnicamente está há meses a acumular...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Altri - Tópico Geral

por artista_ » 15/1/2020 3:51

JohnyRobaz Escreveu:
NG777 Escreveu:Altri: Administrador adquire ações

- Empresa portuguesa informou que o administrador Pedro Miguel Matos Borges de Oliveira adquiriu cerca de 252 mil ações, entre 8 e 13 de janeiro, representativas de 0,12% do capital social e dos direitos de votos. Depois das referidas aquisições o administrador executivo da Altri fica com uma posição qualificada de 8,77


Estão fartos de comprar acções ao longo dos últimos meses. A este preço, não admira. E é um excelente sinal fundamental. Vamos ver como evoluem os resultados, visto que tecnicamente está há meses a acumular...


Não digo que não suba mas diz-me a experiência que este tipo de coisas não garante nada... o raciocínio parece lógico, se uma pessoa que conhece bem a empresa está a comprar é porque sabe o que está a fazer. O problema é que este tipo de lógicas nos mercados, sobretudo no português, valem muito pouco. Também é preciso ter em conta que o que ele comprou representa 0,12% do Capital Social da empresa e ele detém uma posição de 8,77%, ou seja, uma gota de água num copo... também se pode fazer o raciocínio ao contrário, alguém que tem uma posição tão grande e tenta segurar as cotações comprando mais algumas... raciocínio que também vale pouco! :D

Só como exemplo, lembro-me da Martifer, que entrou para a bolsa a 8 euros, abriu a primeira sessão a 12 euros (é o único título que vendi a minha posição no máximo histórico, porque vendi logo na abertura ao melhor, e este valor nunca mais foi atingido, nem na própria sessão) e iniciou uma tendência de queda que parecia nunca mais ter fim. Andava o título nas rua da amargura e saiu a notícia de que os irmãos donos da empresa tinham aumentado a sua posição significativamente no mercado. Não faltou quem escrevesse aqui (é provável que ainda seja possível encontrar isso) que estava muito barata e se até eles, que conheciam a empresa tão bem, estavam a comprar... nessa altura a Martifer cotava na casa dos 3 euros, ou seja , teria de multiplicar a sua cotação atual por cerca de 10 vezes para voltar a esse valor, mais coisa menos coisa que eu nem olho para a Martifer, sei que cotava na casa dos 30 cêntimos a última vez que olhei para o gráfico dela (às vezes abro o gráfico sem querer :mrgreen: ).

De qualquer forma, lembro-me perfeitamente de outras situações idênticas, mas esta é a de que me lembro melhor dos factos.
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 6:17

JohnyRobaz Escreveu: tecnicamente está há meses a acumular...

o que é que te leva a fazer essa afirmação?
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 15/1/2020 10:32

rsacramento Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu: tecnicamente está há meses a acumular...

o que é que te leva a fazer essa afirmação?


Peço desculpa pela falta de argumentos.

Basicamente está num suporte há meses após uma grande queda, e com o OBV sem quebrar suporte e o ADO, oscilado de Acum/Dist a ter maior área positiva nesta zona que negativa. Para além disso, é só compras por parte da administração.
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Re: Altri - Tópico Geral

por artista_ » 15/1/2020 15:47

JohnyRobaz Escreveu:Para além disso, é só compras por parte da administração.


Pois, já eu desconfio destas coisas, a administração a comprar e mesmo assim o título não sobe... o que aconteceria se a administração não estivesse a comprar?!
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 17:14

JohnyRobaz Escreveu:Peço desculpa pela falta de argumentos

por mim estás à vontade

JohnyRobaz Escreveu:Basicamente está num suporte há meses após uma grande queda

ok, mas isso tanto pode dar em continuação das quedas como em inversão..

JohnyRobaz Escreveu:o OBV sem quebrar suporte e o ADO, oscilado de Acum/Dist a ter maior área positiva nesta zona que negativa

qual zona, exactamente? ou seja, desde quando? é que fui espreitar alguns indicadores de A/D e ultimamente a coisa até anda por baixo..

JohnyRobaz Escreveu:Para além disso, é só compras por parte da administração

esse não é propriamente um argumento técnico




Claro que sei olhar para o volume nas subidas e nas quedas e tirar algumas conclusões empíricas e necessariamente incertas, e os indicadores que consulto também não costumam ser conclusivos: o Chaikin Money Flow e o Twiggs Money Flow

E isto tudo para dizer o quê? para mim é sempre muito difícil distinguir uma acumulação de uma distribuição
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Re: Altri - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 15/1/2020 18:18

O melhor mesmo era romper em baixa o suporte,para dar aquela c*gada na cueca e voltar, para depois continuar o caminho :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 15/1/2020 18:50

@ JohnyRobaz
faltou dizer que, mais do que evoluir sobre um suporte, desde setembro que vem a triangular
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 16/1/2020 0:56

Sim, o argumento das compras da administração não é um argumento técnico, mas sim fundamental. Foi o Lynch que o escreveu. A zona é este suporte entre os 5.30 e os 5.80. E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:
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Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 16/1/2020 1:01

JohnyRobaz Escreveu:E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:

repara: não falei em padrão triangular, apenas constatei os altos mais baixos e os baixos mais altos - afinal tratar-se-á de uma consolidação (mais uma vez) de desfecho imprevisível, daí procurar-se encontrar respostas através de indicadres, nomeadamente de A/D
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 16/1/2020 1:24

rsacramento Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:E sim, concordo com o triângulo, apesar de tecnicamente já ter passado a zona onde teria que fazer o breakout... para cima ou para baixo. Praticamente, está quase a sair pelo bico do triângulo. O próprio RSI está a triangular... :lol:

repara: não falei em padrão triangular, apenas constatei os altos mais baixos e os baixos mais altos - afinal tratar-se-á de uma consolidação (mais uma vez) de desfecho imprevisível, daí procurar-se encontrar respostas através de indicadres, nomeadamente de A/D


Sim, e o indicador AD, na minha plataforma, parece-me ter, no semanal, mais área positiva que negativa nos últimos meses em que o preço anda nesta zona que referi.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/1/2020 16:10

Há algum tempo vi por aqui a ideia de que o dividendo não conta. É uma mentira que se conta. O dividendo conta e muito. A Altri corrigiu depois de se saber que o preço da pasta iria cair, mas com um dividendo generoso a empresa segurou-se. Mais recentemente o receio de que o Bloco conseguisse meter a unha com uma taxadela a Altri tem andado deprimida, mas soube-se entretanto que o Ascenso Simões declarou que, caso taxassem as empresas de pasta de papel votaria contra o orçamento. E cá está ela a encostar-se à resistência. :shock:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por optimiza » 17/1/2020 13:02

Álvaro, para Fundos de investimento "Value" e para investidores institucionais e particulares para aplicações de Looongo prazo, sobrevaloriza-se a performance do dividendo. Altri é sem dúvida do top 30 (3 critérios - % anual médio a 5 anos, constãncia do mesmo, potencial de manutenção da rentabilidade 50% acima da média de mercado) de Value stocks Europeias. Se teorizarmos que 10% de DY numa altura de tx obrigacionistas double A estão a rondar os 2,5%, diríamos que é diferente, em abstrato, recuperar o capital, em dividendos e reinvestimento dos mesmos em 8 anos ou em 32 anos.

Hoje ensaia um duplo passo em frente. Potencialmente interessante tecnicamente (após LTD+RF6,07, aproxima-se da RF 6.25 que é a fronteira para o target, a Abril, do movimento nos 7.3), e sectorialmente (IP, Ence, preço pasta e papel estão a secundar o movimento).
ALTRI duplo passo em frente acima da LTD e na luta pelo RF 6,07D.gif
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 13:17

optimiza, gosto das tuas análises, percebe-se que há fundamento e método. Pois, quando reparei haver por aqui a ideia insistente de que o dividendo não conta, palpitou-me que poderia haver gaivotas em terra e entrei e sai, para voltar a entrar. É uma acção que vou continuar a negociar tal como a Impresa. Uma mais defensiva, outra mais ofensiva (para alguns até muito ofensiva :D ).
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por BearManBull » 17/1/2020 16:59

Entregue aos touros!
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 17:40

lfhm83 , um fecho bom. com um volume bom. :roll:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 17/1/2020 21:19

lfhm83 Escreveu:Entregue aos touros!


Fechou exactamente na zona de resistência, entre os 6,10 e os 6,30. Ainda não deitaria foguetes, mas parece que finalmente está a ganhar momentum, e a Altri quando lhe pega, em geral, é para rebentar por aí acima.

Aqui vê-se também que a queda absurda do preço da pasta pode ter feito ja o seu fundo, em Dezembro já subiu, e possivelmente quem está a fazer mexer o preço saberá mais dados que estes:

https://fred.stlouisfed.org/series/WPS0911

A próxima semana será decisiva. 8-)
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/1/2020 22:21

optimiza, acreditas que a chamada taxa da celulose seja mesmo para avançar este ano? Acreditas que poderá ter algum impacto? Mesmo que avancem este ano, coisa que parece agora menos provável, o dividendo será sempre um forte atrativo. 8-)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Sacanitajose » 18/1/2020 0:48

Dividendos, bons, mas ainda falta muito tempo e há-de corrigir, antes :!: :roll: :-k
Bom fim de semana !
Agora Trump, fim do mês Brexit e eventualmente, outros casos :!: :idea: :?:
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Re: Altri - Tópico Geral

por BearManBull » 18/1/2020 1:28

JohnyRobaz Escreveu:Fechou exactamente na zona de resistência, entre os 6,10 e os 6,30.


Sim concordo com a resistência mas agora tem uma boa zona de stop, nos 5,4-5,5 Interessante para uma primeira tranche de 1/4.

Mas sim ¨quem quiser mais segurança melhor esperar por um fecho por cima da resistência na segunda.
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Re: Altri - Tópico Geral

por optimiza » 18/1/2020 12:43

Àlvaro Escreveu:optimiza, acreditas que a chamada taxa da celulose seja mesmo para avançar este ano? Acreditas que poderá ter algum impacto? Mesmo que avancem este ano, coisa que parece agora menos provável, o dividendo será sempre um forte atrativo. 8-)


Caro Álvaro, o imposto sobre as celuloses terá sempre um impacto/receitas inferior a 50M/ano (quem vai alombar, sobretudo, são as pequenas serrações e explorações - â Altri caberá uns ínfimos 600.000€ ano - irrelevante! Queremos o imposto!). O imposto é necessário porque devemos todos valorizar a biodiversidade (não ter só eucaliptos e pinheiros, aproveitar castanheiros, sobreiros, loureiros, azinheiros, amoreiras, etc), mas na realidade é apenas uma forma de ficarmos todos bem com a consciência.

O inimigo público do sector Pulp+Paper é o plástico. Se tudo correr bem, dentro de 10 anos, os sacos de plástico serão proibidos e apenas será permitido reciclar plástico + produção nova - toda biodegradável - não poderá exceder 25% do total. O setor tem um futuro risonho (até os bancos de automóveis, aviões e TV´s vão ser feitos com ligas em que o "cartão" prensado será maioritário).

O dividendo anual Altri - especulo nos 58/63 cents, sem extraordinários (e a sua constância) faz toda a diferença no setor (e nos bolsos da multidão do Looongo prazo) - comparando com empresas USA, Taiwan, Canadá, Brasil e China, vemos que Altri e navigator são das melhores geridas e com uma melhor diversificação de receitas (cogeração).

Mas nesta fase, Dez. a Maio, o que sobressai é o renascimento do setor (preço da pasta "ajuda"), o reforço dos institucionais e dos fundos, o que nos dá algum conforto na sobre-exposição até dividendos - e aos 7.36€, objetivo realista do trade (exceptuando crashes, colapsos do preço da pasta e bear markets). Mesmo após dividendos, vou manter 25 a 35% da posição (mantenho sempre um mínimo de 5% de posição Altri desde há 12 anos).
ALTRI - objetivo RF7.36 Abril  RF 6.205D RF 6.76.gif
ALTRI - objetivo RF7.36 Abril RF 6.205D RF 6.76.gif (29.37 KiB) Visualizado 4082 vezes
-comparison 1Y -o sector inverteu no 4trim e Altri terá melhor dividendo inter10pares.png
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 18/1/2020 16:48

optimiza, concordo com o plástico para principal inimigo da pasta de papel, e também estou contigo em que esta fará parte de grande parte das soluções para o substituir (veja-se que até nas camas dos jogos olímpicos serão de cartão, lol). O problema é se aparece uma variante ecológica do plástico, algo simplesmente biodegradável...
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