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Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Altri - Tópico Geral

por GamesOver » 16/11/2019 18:11

optimiza Escreveu:nota 2 » Talvez pela soma da estabilização dos preços da pasta + superciclo sazonal, todo o sector (ver gráfico) está a ensaiar uma inversão de tendência MP, mesmo a sobre-endividada ENCE. A Bellwether, International Paper, continua a desempenhar para a as cotadas do sector o mesmo que a Amazon para o Compx ou a Sonae SGPS para o PSi20 » Indicam a trend (Fora recessões, crashs e volatilidade semanal » The MT Trend is UP).]


Assustaste-me, porque dizes que a ENCE está sobre-individada?
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Re: Altri - Tópico Geral

por optimiza » 16/11/2019 23:15

GamesOver Escreveu:
optimiza Escreveu:nota 2 » Talvez pela soma da estabilização dos preços da pasta + superciclo sazonal, todo o sector (ver gráfico) está a ensaiar uma inversão de tendência MP, mesmo a sobre-endividada ENCE. A Bellwether, International Paper, continua a desempenhar para a as cotadas do sector o mesmo que a Amazon para o Compx ou a Sonae SGPS para o PSi20 » Indicam a trend (Fora recessões, crashs e volatilidade semanal » The MT Trend is UP).]


Assustaste-me, porque dizes que a ENCE está sobre-individada?


Não disse que a Ence está sobre-individada (neste particular não está), mas sim sobre-endividada (seria mais adequado classificar como sobre-deteriorada financeira e operacionalmente). E Ence não se aproxima sequer das margens operacionais e dos níveis de rentabilidade da Navigator e da Altri (e até da IP).

Assustaste-me porque os percentuais em excel que colocas não batem certo com as contas oficiais da Ence que anexo link , a ter atenção nas pág.1 e 2 (e também não estão correctas na Navigator e Altri). O rácio da dívida de longo prazo sobre capitais próprios da Ence, pelos dados mais recentes, é superior a 100%, passivo não corrente é de 104% face ao património líquido (com a rúbrica dívidas a entidades de crédito a mais de 12 meses a disparar)
Curiosa também a explosão das reservas em sociedades consolidadas por integração global (à la Grupo Bes).

https://ence.es/inversores/informacion-financiera/ (ver mem´ória consolidada 4ºtrim2018 e 2ºtrim2019)

nota - Ence é a que tem um beta mais elevado de todas as congéneres, logo sobe mais/desce mais, mas não dá dividendos atrativos, logo não é uma value stock (como Altri ou Navigator), não é uma Growth stock (como Suzano), sendo uma hiper-speculative stock num dos raros sectores onde as mesmas não são das mais apreciadas.
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Re: Altri - Tópico Geral

por GamesOver » 17/11/2019 14:02

Obrigado pela resposta.

Como eu sigo os dados da investing e os dados do fim de 2018 eram aqueles que apresentei, dai pensar que estavas enganado.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 20/11/2019 20:04

Isto tem vindo a afunilar,começa-se a perceber alguma acumulação nos tempos gráficos menores.

Concordo com o que se tem dito. Penso que a Altri também não vai demorar muito para retomar o caminho ascendente.

Em termos fundamentais como se trata de uma empresa cíclica e bastante dependente do preço da commodity associada é normal estar por este valores.A alta alavancagem deste tipo de empresas é grande e normal do sector em que estão.Esta correção deverá a meu ver, ser aproveitada para quem pretende manter/entrar neste tipo de empresa.

A linha que não tinha relevância técnica,pareçe que passou a ter :wink:
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Re: Altri - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 26/11/2019 10:07

A altri mantem tendencia de baixa em todos os prazos,enquanto os touros andarem a dormir os ursos vão dominando a seu belo prazer. :)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Francisco Miguel » 28/11/2019 13:28

Já começou o seu caminho sazonal ascendente.... Até Maio!
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/11/2019 12:32

Este ultimo gráfico não bate nada com o meu. No meu ainda não quebrou essa linha e tb ainda não a tocou. Atenção que, ao contrário do que já por aqui vi escrito, o dividendo conta. Conta muito.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 29/11/2019 12:41

A questão aqui é que linhas de tendência com apenas 2 pontos de toque não têm consistência técnica, por isso são irrelevantes.

Abraço,
Ulisses
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/11/2019 12:51

É isso mesmo, essa linha não faz sentido.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por SFT » 1/12/2019 14:10

Se tivesse que apresentar um gráfico seria assim:

Altri.png
Altri semanal


Em suma, pelo gráfico semanal:
. tendência de baixa desde o 4T de 2018;
. possível formação de um triângulo descendente (identificado nas rectas a branco);
. desde meados do 2T de 2019 que pode estar a criar uma zona de acumulação, com o rectângulo a amarelo a formar a resistência;
. RSI ascendente nos dois últimos mínimos (a verde). Pode ser um sinal de futura subida do preço da cotada, mas também pode estar a preparar uma descida se continuar a manter esta tendência sem ser acompanhado pelo preço.

Possíveis comportamentos futuros do preço:
1. oscilar entre a recta branca horizontal (suporte) e o rectângulo amarelo;
2. romper o suporte e manter a tendência de baixa referida;
3. inverter a tendência existente com o rompimento a resistência a amarelo (depois, no mundo da fantasia, testar o preço na ordem dos 7 EUR vir testar o suporte - anteriormente apelidado de resistência a amarelo - e subir.

Haverá mais possibilidades mas diria que estas são as mais significativas. Pessoalmente, tendo para a segunda hipótese.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Triplano » 1/12/2019 15:59

SFT Escreveu:Se tivesse que apresentar um gráfico seria assim:

Altri.png


Em suma, pelo gráfico semanal:
. tendência de baixa desde o 4T de 2018;
. possível formação de um triângulo descendente (identificado nas rectas a branco);
. desde meados do 2T de 2019 que pode estar a criar uma zona de acumulação, com o rectângulo a amarelo a formar a resistência;
. RSI ascendente nos dois últimos mínimos (a verde). Pode ser um sinal de futura subida do preço da cotada, mas também pode estar a preparar uma descida se continuar a manter esta tendência sem ser acompanhado pelo preço.

Possíveis comportamentos futuros do preço:
1. oscilar entre a recta branca horizontal (suporte) e o rectângulo amarelo;
2. romper o suporte e manter a tendência de baixa referida;
3. inverter a tendência existente com o rompimento a resistência a amarelo (depois, no mundo da fantasia, testar o preço na ordem dos 7 EUR vir testar o suporte - anteriormente apelidado de resistência a amarelo - e subir.

Haverá mais possibilidades mas diria que estas são as mais significativas. Pessoalmente, tendo para a segunda hipótese.


Tecnicamente resumiste tudo!
Quanto a mim e num aspeto de AT, estou como o "tolo no meio da ponte", pois acho que todos os cenários são possíveis...
Pessoalmente, adoraria a hipótese 3... :D
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 2/12/2019 10:21

Triplano Escreveu:
SFT Escreveu:Se tivesse que apresentar um gráfico seria assim:

Altri.png


Em suma, pelo gráfico semanal:
. tendência de baixa desde o 4T de 2018;
. possível formação de um triângulo descendente (identificado nas rectas a branco);
. desde meados do 2T de 2019 que pode estar a criar uma zona de acumulação, com o rectângulo a amarelo a formar a resistência;
. RSI ascendente nos dois últimos mínimos (a verde). Pode ser um sinal de futura subida do preço da cotada, mas também pode estar a preparar uma descida se continuar a manter esta tendência sem ser acompanhado pelo preço.

Possíveis comportamentos futuros do preço:
1. oscilar entre a recta branca horizontal (suporte) e o rectângulo amarelo;
2. romper o suporte e manter a tendência de baixa referida;
3. inverter a tendência existente com o rompimento a resistência a amarelo (depois, no mundo da fantasia, testar o preço na ordem dos 7 EUR vir testar o suporte - anteriormente apelidado de resistência a amarelo - e subir.

Haverá mais possibilidades mas diria que estas são as mais significativas. Pessoalmente, tendo para a segunda hipótese.


Tecnicamente resumiste tudo!
Quanto a mim e num aspeto de AT, estou como o "tolo no meio da ponte", pois acho que todos os cenários são possíveis...
Pessoalmente, adoraria a hipótese 3... :D


Triplano, estou contigo... #wishfulThinking!
SFT, obrigado pela tua analise! Confirma (e corrige 2 pontos) da minha AT.

Boa semana!
LW
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 3/12/2019 14:58

A avaliação do BPI não ajudou porque deixa a evolução da ação dependente da evolução do preço da pasta. Pelo gráfico o Optimiza escreve o que eu também vejo: mais próximo de 5 tem um suporte relevante. :?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Laribau » 3/12/2019 19:47

Àlvaro Escreveu:A avaliação do BPI não ajudou porque deixa a evolução da ação dependente da evolução do preço da pasta. Pelo gráfico o Optimiza escreve o que eu também vejo: mais próximo de 5 tem um suporte relevante. :?


Então havia de estar dependente do preço de quê? Do Níquel? :-k
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 3/12/2019 20:03

Oh Laribau, quem não lê poderá até confundir celulose com níquel. Já vi que não foste ler. O que diz a avaliação é que a cotação poderá recuperar se a pasta tb recuperar. Ora, esse é o ponto. Mas acredito que será sempre bom entrar nos suportes. :?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Laribau » 3/12/2019 20:34

Àlvaro Escreveu:Oh Laribau, quem não lê poderá até confundir celulose com níquel. Já vi que não foste ler. O que diz a avaliação é que a cotação poderá recuperar se a pasta tb recuperar. Ora, esse é o ponto. Mas acredito que será sempre bom entrar nos suportes. :?


O ponto, do meu ponto de vista, é que não constitui surpresa alguma que o BPI ligue a evolução da cotação com a evolução do preço da pasta, pois se se trata de uma commodity, que mais poderá influenciar, de forma substancial, a cotação?

PS.: O níquel foi um exemplo, poderia até falar da Cortiça, do Vinho ou do Ouro, que a título de exemplo servia o mesmo propósito.
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 3/12/2019 21:37

Laribau Escreveu: não constitui surpresa alguma que o BPI ligue a evolução da cotação com a evolução do preço da pasta, pois se se trata de uma commodity, que mais poderá influenciar, de forma substancial, a cotação? .


Mais uma boutade ou lapalissada do BPI. Faz-me lembrar algumas análises técnicas que leio por aqui. Pelo desenho ou pela figura formada a cotação ou sobe ou desce. Ora bolas!
Alguém me sabe dizer a média de idades dos responsáveis do CaixaBank/BPI's Equity Research?
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Re: Altri - Tópico Geral

por Thoth » 13/12/2019 12:36

Em dia de forte subida da congénere ENCE a ALTRI bate na LTD

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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 16/12/2019 16:47

Deixo os gráficos actualizados da Altri.

Abraço,
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Re: Altri - Tópico Geral

por optimiza » 17/12/2019 15:38

Continuo a ver o desenrolar de um cenário gráfico pró-Altri até entrega de dividendos, provavelmente em Maio (com o apogeu da cotação em Março).

Analogamente a Jan2019, especulo sobre uma ascenção acentuada apartir dos derradeiros dias Dez19/Jan20 e a confirmação da (já agradável) tendência Bull até late March (toca nos 8€?). Consolida acima dos 5.75, com volumes baixos, encontrando-se em superação da LTD18M. Ainda afastada da barreira decisiva da RF/no topo do canal nos 6.23. A sustentação do movimento passa pelos reforços institucionais apartir de janeiro, da continuada estabilização dos preços da pasta e da perspectiva séria de um dividend Yield superior a 10%.

Para Navigator também é possível traçar cenário Bull similar, numa fase tb de consolidação embora com menor Beta. Em ambas os SF decisivos estão distantes, permitindo correções temporais, até 2 semanas e 5%/6% sem ameaçar a Trend principal. Como sempre, em pró-cíclicas, qualquer crash/queda esmagadora no Dow/NASDAQ, ou queda abrupta dos preços da pasta e do papel dão cabo desta tese.
altri superação da LTD18M lateraliza ainda afastada da barreira decisiva da RF topo do canal nos 6.23.png
altri superação da LTD18M lateraliza ainda afastada da barreira decisiva da RF topo do canal nos 6.23.png (37.62 KiB) Visualizado 4532 vezes
NAVIGATOR  Bull SF3.54 RF3.69 RF4.02 D.gif
NAVIGATOR Bull SF3.54 RF3.69 RF4.02 D.gif (29.9 KiB) Visualizado 4532 vezes
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/12/2019 17:11

Bem visto optimiza. Um boneco claríssimo. Claríssimo e tentador. A pasta e tal... mas o dividendo conta e de que maneira. 8-)
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 2/1/2020 22:10

:-k
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“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 6/1/2020 15:10

A Altri é um bom exemplo do efeito dividendo. Digamos que o dividendo coloca molas no suporte. Interessante esta recuperação, muito interessante.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 6/1/2020 15:25

O dividendo da Altri, salvo erro, ainda não é conhecido. Por outro lado, o da Navigator e conhecido (o actual e com elevada certeza o seguinte) e não há nada semelhante na performance dos dois títulos.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 8/1/2020 10:59

Para que o plano corra bem terá de voltar a reagir um pouco acima daquilo que fez racentemente. Vamos ver se o efeito mola continua a funconar na perfeição.
 
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