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Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 9:46
por thestudio
jmatos0808 Escreveu:ok mas consideram que está cara ou barata a 7€ para o seu valor? Perspetivas a curto prazo é para corrigir das fortes quedas ou continuar a afundar? O que diz a AT? Quanto aos fundamentais veremos a dia 31 na apresentaçao de resultados. Bons resultados e acredito que possa voltar acima de 8€



A 7€ está barata. Mas se conseguirmos comprar mais barato, melhor.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 9:45
por EAGLE BULLMARKET
A beleza da AT é que segue os movimentos e o sentimento das massas espelhados no gráfico e nada mais .

Por isso mesmo em empresas com péssimos fundamentais ( Não é o caso desta) , sobem forte nas euforias com base na AT e depois caem forte .

A AT reflete o sentimento das massas e nem sempre melhores perspetivas futuras .

Neste caso e bem visível no gráfico está a cair desde JULHO quando fez máximos nos 9 euros e vem em sentido descendente desde ai , a fazer distribuição, desde ai com pequenos rebounds , especialmente com gestão na compra .

No mínimo e pelos gráficos deve ir visitar a zona 5 - 6 euros .

As perspetivas fundamentais já apresentadas em relatórios é que nos próximos trimestres o preço da matéria prima nos mercados mundiais deve cair para valores bem inferiores e gráfico já está a refletir isso .

Hoje com mercado parado com reunião BCE , mercado aproveita para puxar preço para cima para motivar mais compradores a entrar , antes de nova queda no gráfico .

Para além dos maus fundamentais esperados para o setor para próximos trimestres , o próprio sentimento do mercado nas próximas semanas ajudará a levar o titulo para o patamar dos 5- 6 euros como aponta o gráfico

Agora é so esperar .

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 9:35
por Thoth
A beleza da AT é esta ... 8-)
Eu não vejo topos mais baixos, apenas dois fundos mais baixos.
Se fizer aqui um bom ressalto muito provavelmente fará um topo mais baixo.

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Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 9:33
por lito
SFT Escreveu:
Thoth Escreveu:Penso que está em cima de um zona chave.
Ainda não dei como acabado este bull market.


Mesmo com topos e fundos descendentes?


esta menina hoje surpreendeu toda a gente....um resalto e peras... não estava a espera desta ... alguém sabe de alguma informação

lita

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 9:24
por SFT
Thoth Escreveu:Penso que está em cima de um zona chave.
Ainda não dei como acabado este bull market.


Mesmo com topos e fundos descendentes?

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 9:19
por Thoth
Penso que está em cima de um zona chave.
Ainda não dei como acabado este bull market.

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Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/10/2018 8:34
por JohnyRobaz
Pela AT diria que vai aos 5.30-5,80.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 24/10/2018 18:46
por jmatos0808
ok mas consideram que está cara ou barata a 7€ para o seu valor? Perspetivas a curto prazo é para corrigir das fortes quedas ou continuar a afundar? O que diz a AT? Quanto aos fundamentais veremos a dia 31 na apresentaçao de resultados. Bons resultados e acredito que possa voltar acima de 8€

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 24/10/2018 17:46
por lito
thestudio Escreveu:
jmatos0808 Escreveu:Incrivel, com a Bolsa em forte alta de manha, conseguia ser a unica triste a cair. Inverteu para ganhos mas sol de pouca dura, acaba novamente como a maior queda do PSI meia duzia. Correção de maximos ou previsao de maus resultados e a cotada já está a reagir? Ulisses faz analise a esta cotada e o que esperar nos proximos tempos a curto prazo e a medio longo


Quem fez a previsão de maus resultados com base em quê? Eu diria mais que a descida deve ser resultado de flutuações e correcção (embora não me pareça estar cara). Se continuar a descer vou considerar abrir uma posição.


não esquecer que esta acção em pouco tempo subiu quase o triplo.... e porquê?.... então agora está a corrigir esse exagero no meu entender.....

lita

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 24/10/2018 17:27
por thestudio
jmatos0808 Escreveu:Incrivel, com a Bolsa em forte alta de manha, conseguia ser a unica triste a cair. Inverteu para ganhos mas sol de pouca dura, acaba novamente como a maior queda do PSI meia duzia. Correção de maximos ou previsao de maus resultados e a cotada já está a reagir? Ulisses faz analise a esta cotada e o que esperar nos proximos tempos a curto prazo e a medio longo


Quem fez a previsão de maus resultados com base em quê? Eu diria mais que a descida deve ser resultado de flutuações e correcção (embora não me pareça estar cara). Se continuar a descer vou considerar abrir uma posição.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 24/10/2018 17:05
por jmatos0808
Incrivel, com a Bolsa em forte alta de manha, conseguia ser a unica triste a cair. Inverteu para ganhos mas sol de pouca dura, acaba novamente como a maior queda do PSI meia duzia. Correção de maximos ou previsao de maus resultados e a cotada já está a reagir? Ulisses faz analise a esta cotada e o que esperar nos proximos tempos a curto prazo e a medio longo

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 23/10/2018 16:52
por rg7803
jmatos0808 Escreveu:rg7803 tal como eu nao sei esta questao de quando considerar que está sobrevendido a nao ser pelo RSI outros aqui tambem nao têm certezas como fica patente. Manda la esses ebooks que tens para jmatos1985@sapo.pt para aprender mais. Hoje o meu trading nesta correu bem, sobe 1,5 mas ganhei 2% com ela.


vê a tua caixa correio, boa leitura
abraço

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 23/10/2018 15:32
por DocinhoTrader
Ai lá vai ela... :arrow:

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 19/10/2018 17:18
por lito
SFT Escreveu:Vê assim Agecanonix, estás fora há anos e há anos que ela não pára de subir.

Essa é a piada dos mercados, a oportunidade para fazer dinheiro existe sempre, seja no gráfico de um minuto seja no gráfico mensal, seja para cima ou para baixo. Curiosamente, a realidade é só uma mas as perspectivas são imensas, por isso é que é impossível dizer porque é que o preço não faz determinado movimento com os indicadores/osciladores num determinado nível (repito, os indicadores/osciladores são resultado do preço e não o contrário).


penso que na nossa bolsa este ano foi a empresa que mais subiu ....depressa passou de 4€ para 9€ e tal....
agora está a fazer o sentido inverso... para quando? quem sabe....?

lita

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 19/10/2018 17:17
por jmatos0808
rg7803 tal como eu nao sei esta questao de quando considerar que está sobrevendido a nao ser pelo RSI outros aqui tambem nao têm certezas como fica patente. Manda la esses ebooks que tens para jmatos1985@sapo.pt para aprender mais. Hoje o meu trading nesta correu bem, sobe 1,5 mas ganhei 2% com ela.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 19/10/2018 8:26
por SFT
Vê assim Agecanonix, estás fora há anos e há anos que ela não pára de subir.

Essa é a piada dos mercados, a oportunidade para fazer dinheiro existe sempre, seja no gráfico de um minuto seja no gráfico mensal, seja para cima ou para baixo. Curiosamente, a realidade é só uma mas as perspectivas são imensas, por isso é que é impossível dizer porque é que o preço não faz determinado movimento com os indicadores/osciladores num determinado nível (repito, os indicadores/osciladores são resultado do preço e não o contrário).

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 23:59
por Sacanitajose
:-" Como leigo !? A Pasta de Papel (deverá haver muita e chamuscada !!!) preços bem mais baixos que, o habitual !!!
Devem ter ou têm razão, nas vossas opiniões ! Mas, uma coisa, é pela técnica gráfica e outra, por saída de, um Mercado descapitalizado ! Se o Estado, vai proibir o papel, nas empresas públicas :-k quiçá !? será um rombo, no papel e nos correios :roll:
Eu estou fora, há anos! Bons sonhos :pray:

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 22:55
por SFT
jmatos0808 Escreveu:
Mas em que periodo temporal se pode dizer que algo está sobrevendido ou sobrecomprado? Sem qualquer referencia a tempo, posso dizer que hoje esteve sobrevendida, ontem idem, anteontem porque subiu estava sobrecomprada... nao me faz muito sentido digamos. Uma cotada pode nas ultimas 2 semanas ter levado muita cacetada, o que é o caso, mas ainda assim estar sobreavaliada, o que pode ou nao ser o caso e daí não me parece que so possa dizer que está sobrevendida pois na teoria continua com uma avaliação demasiado alta, isto é 1 exemplo atenção, nao digo que seja o caso.


jmatos, estás a confundir conceitos ou técnicas.

O conceito de sobreavaliada (ou subavaliada) é um conceito da Análise Fundamental. Tem a ver com valor.

O conceito de overbought (ou oversold) é um conceito da Análise Técnica. Tem a ver com o preço.

Qual o período temporal que se deve utilizar? Depende do teu operacional, isto é, do método que usas para operar.

Por exemplo, se operar com um gráfico de 15 minutos, não vou olhar para um indicador/oscilador de um gráfico mensal. Se operar com um gráfico diário, posso olhar para o semanal, mas o de 5 minutos é completamente inútil.

É.me impossível explicar como podes usar um indicador/oscilador. São muitos pormenores e o que funciona comigo pode não funcionar contigo, não que estejamos a ver diferentes gráficos mas porque podemos ter diferentes interpretações e podemos ser influenciados por diferentes emocionais (e eu também estou na fase da aprendizagem).

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 22:10
por Artista Romeno
rg7803 Escreveu:
jmatos0808 Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Para haver transacção é preciso haver comprador e vendedor, mas para haver ordens não. A ideia que eu tenho é que quando há mais gente a querer vender do que a querer comprar, há ordens de venda que não são correspondidas e esses vendedores baixam o seu preço de venda, o que leva a cotação a baixar. Ora, quando a cotação baixa bastante, devido a este fenómeno de haver mais vendedores que compradores durante algum tempo, entra-se em estado de sobrevenda, associado tecnicamente a um RSI abaixo de 30 ou um estocástico abaixo de 20, por exemplo.


Podem baixar mas dificilmente a um preço inferior ao da cotação. Se a cotada estiver a 7,30€ e houver 3000 açoes para venda a 7,31, 3000 a 7,32, 3000 a 7,33, 3000 a 7,34, creio ser o mesmo que haver 12000 a 7,31€ em termos de reação da cotação pois todas elas continuam a um valor acima do da cotada. Ninguem vai vender Altri a 7,25€ se o preço estiver a 7,30€. Creio que estas 2 situaçoes têm o mesmo impacto numa cotada. Não é por tirares uma ordem de venda de 50000 açoes que estavam a 8€ para as meteres a 7,35€ que a cotação vai mexer acho. Creio que não tem a ver com a média dos preços das ordens de venda mas sim com a quantidade que está de cada lado da balança (compra e venda) não com os preços que pedem de cada lado que naturalmente sao iguais e inferiores no caso da compra e iguais e superiores no caso da venda.


Desculpa a sinceridade mas tu desconheces o "básico do básico" e contudo já começaste a fazer operaçoes de bolsa.
Já pensaste que devias, antes de investir nos mercados financeiros, investir na tua educação?
Existem ai cursos, livros, papers, diabo a sete disponíveis.
Se quiseres envia mp que terei todo o gosto em enviar-te alguma documentação que fui colecionando ao longo dos anos.
Dar, não é vender, OK?
Abraço.

O que se passou na altri nao foi nada demais para quem perceba a dinamica da empresa e do setor que é muito prociclico, neste caso pergunto aqui choveu.... e na ence foi o que? as praias de pontevedra viraram playa de muro e playa de en bossa :mrgreen:

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 21:47
por rg7803
jmatos0808 Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Para haver transacção é preciso haver comprador e vendedor, mas para haver ordens não. A ideia que eu tenho é que quando há mais gente a querer vender do que a querer comprar, há ordens de venda que não são correspondidas e esses vendedores baixam o seu preço de venda, o que leva a cotação a baixar. Ora, quando a cotação baixa bastante, devido a este fenómeno de haver mais vendedores que compradores durante algum tempo, entra-se em estado de sobrevenda, associado tecnicamente a um RSI abaixo de 30 ou um estocástico abaixo de 20, por exemplo.


Podem baixar mas dificilmente a um preço inferior ao da cotação. Se a cotada estiver a 7,30€ e houver 3000 açoes para venda a 7,31, 3000 a 7,32, 3000 a 7,33, 3000 a 7,34, creio ser o mesmo que haver 12000 a 7,31€ em termos de reação da cotação pois todas elas continuam a um valor acima do da cotada. Ninguem vai vender Altri a 7,25€ se o preço estiver a 7,30€. Creio que estas 2 situaçoes têm o mesmo impacto numa cotada. Não é por tirares uma ordem de venda de 50000 açoes que estavam a 8€ para as meteres a 7,35€ que a cotação vai mexer acho. Creio que não tem a ver com a média dos preços das ordens de venda mas sim com a quantidade que está de cada lado da balança (compra e venda) não com os preços que pedem de cada lado que naturalmente sao iguais e inferiores no caso da compra e iguais e superiores no caso da venda.


Desculpa a sinceridade mas tu desconheces o "básico do básico" e contudo já começaste a fazer operaçoes de bolsa.
Já pensaste que devias, antes de investir nos mercados financeiros, investir na tua educação?
Existem ai cursos, livros, papers, diabo a sete disponíveis.
Se quiseres envia mp que terei todo o gosto em enviar-te alguma documentação que fui colecionando ao longo dos anos.
Dar, não é vender, OK?
Abraço.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 20:39
por jmatos0808
JohnyRobaz Escreveu:Para haver transacção é preciso haver comprador e vendedor, mas para haver ordens não. A ideia que eu tenho é que quando há mais gente a querer vender do que a querer comprar, há ordens de venda que não são correspondidas e esses vendedores baixam o seu preço de venda, o que leva a cotação a baixar. Ora, quando a cotação baixa bastante, devido a este fenómeno de haver mais vendedores que compradores durante algum tempo, entra-se em estado de sobrevenda, associado tecnicamente a um RSI abaixo de 30 ou um estocástico abaixo de 20, por exemplo.


Podem baixar mas dificilmente a um preço inferior ao da cotação. Se a cotada estiver a 7,30€ e houver 3000 açoes para venda a 7,31, 3000 a 7,32, 3000 a 7,33, 3000 a 7,34, creio ser o mesmo que haver 12000 a 7,31€ em termos de reação da cotação pois todas elas continuam a um valor acima do da cotada. Ninguem vai vender Altri a 7,25€ se o preço estiver a 7,30€. Creio que estas 2 situaçoes têm o mesmo impacto numa cotada. Não é por tirares uma ordem de venda de 50000 açoes que estavam a 8€ para as meteres a 7,35€ que a cotação vai mexer acho. Creio que não tem a ver com a média dos preços das ordens de venda mas sim com a quantidade que está de cada lado da balança (compra e venda) não com os preços que pedem de cada lado que naturalmente sao iguais e inferiores no caso da compra e iguais e superiores no caso da venda.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 20:34
por jmatos0808
SFT Escreveu:jmatos, a noção de sobrecomprado ou sobrevendido destila do preço, independentemente do indicador ou oscilador.

O que quero dizer com "destila" é que são resultado da cotação e por isso são outra forma de interpretar o comportamento do preço.

A noção de sobrecomprado indica que o preço da cotação subiu mais vezes (ou com mais força) que aquela que desceu e que o indicador/oscilador subiu até valores que, estatisticamente, se julga que existirá um aliviamento do comportamento de compra. Quer isso dizer que o preço irá descer? Não. O indicador/oscilador é resultado do preço e nunca o contrário. Um activo pode estar sobrecomprado e manter a sua trajectória ascendente.

O mesmo com a noção de sobrevenda.

A sobrevenda indica que o preço da cotação desceu mais vezes (ou com mais força) que subiu e o indicador/oscilador desceu até valores que, estatisticamente, se julga que existirá um aliviamento do comportamento de venda. Quer isso dizer que o preço irá subir? Não. Um activo pode estar sobrevendido e manter a sua trajectória descendente.

Nunca vi um activo chegar ao nível 100 do RSI, mas já vi o SP500, no diário, chegar aos 87.36 a 5/10/2017 e manteve a trajectória ascendente até 26/01/2018 com 87.20.

Moral da estória: nunca te fies completamente nos indicadores. Sobretudo se estás à procura de certezas (não sei se é o caso).

Perante aquilo que se julga uma boa oportunidade haverá sempre alguém disposto a pagar uma cotação mais alta (e alguém que queira mais valias a vender) e assim contribuir para a ascensão do preço, sem ligar peva ao indicador/oscilador.

Perante aquilo que se julga ser uma perda perigosa, haverá sempre alguém disposto a vender para cortar o mais depressa possível a sangria. Claro que há aqueles que vão adiando e assim só tomarão a atitude necessária quando o preço estiver mais baixo, alimentando assim a queda independentemente do nível do indicador/oscilador.

Abraço.


Mas em que periodo temporal se pode dizer que algo está sobrevendido ou sobrecomprado? Sem qualquer referencia a tempo, posso dizer que hoje esteve sobrevendida, ontem idem, anteontem porque subiu estava sobrecomprada... nao me faz muito sentido digamos. Uma cotada pode nas ultimas 2 semanas ter levado muita cacetada, o que é o caso, mas ainda assim estar sobreavaliada, o que pode ou nao ser o caso e daí não me parece que so possa dizer que está sobrevendida pois na teoria continua com uma avaliação demasiado alta, isto é 1 exemplo atenção, nao digo que seja o caso.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 11:17
por SFT
jmatos, a noção de sobrecomprado ou sobrevendido destila do preço, independentemente do indicador ou oscilador.

O que quero dizer com "destila" é que são resultado da cotação e por isso são outra forma de interpretar o comportamento do preço.

A noção de sobrecomprado indica que o preço da cotação subiu mais vezes (ou com mais força) que aquela que desceu e que o indicador/oscilador subiu até valores que, estatisticamente, se julga que existirá um aliviamento do comportamento de compra. Quer isso dizer que o preço irá descer? Não. O indicador/oscilador é resultado do preço e nunca o contrário. Um activo pode estar sobrecomprado e manter a sua trajectória ascendente.

O mesmo com a noção de sobrevenda.

A sobrevenda indica que o preço da cotação desceu mais vezes (ou com mais força) que subiu e o indicador/oscilador desceu até valores que, estatisticamente, se julga que existirá um aliviamento do comportamento de venda. Quer isso dizer que o preço irá subir? Não. Um activo pode estar sobrevendido e manter a sua trajectória descendente.

Nunca vi um activo chegar ao nível 100 do RSI, mas já vi o SP500, no diário, chegar aos 87.36 a 5/10/2017 e manteve a trajectória ascendente até 26/01/2018 com 87.20.

Moral da estória: nunca te fies completamente nos indicadores. Sobretudo se estás à procura de certezas (não sei se é o caso).

Perante aquilo que se julga uma boa oportunidade haverá sempre alguém disposto a pagar uma cotação mais alta (e alguém que queira mais valias a vender) e assim contribuir para a ascensão do preço, sem ligar peva ao indicador/oscilador.

Perante aquilo que se julga ser uma perda perigosa, haverá sempre alguém disposto a vender para cortar o mais depressa possível a sangria. Claro que há aqueles que vão adiando e assim só tomarão a atitude necessária quando o preço estiver mais baixo, alimentando assim a queda independentemente do nível do indicador/oscilador.

Abraço.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 8:16
por JohnyRobaz
Para haver transacção é preciso haver comprador e vendedor, mas para haver ordens não. A ideia que eu tenho é que quando há mais gente a querer vender do que a querer comprar, há ordens de venda que não são correspondidas e esses vendedores baixam o seu preço de venda, o que leva a cotação a baixar. Ora, quando a cotação baixa bastante, devido a este fenómeno de haver mais vendedores que compradores durante algum tempo, entra-se em estado de sobrevenda, associado tecnicamente a um RSI abaixo de 30 ou um estocástico abaixo de 20, por exemplo.

Re: Altri - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/10/2018 1:52
por Ulisses Pereira
A expressão "sobrevendido" e "sobrecomprado" é meramente técnica e tem a ver com uma fórmula matemática dos indicadores técnicos. Não têm a ver com o dono.

Abraço,
Ulisses