Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 8/11/2019 9:46
sempre pensei que levasse mais porrada! Vamos ver como acaba o dia 
sempre pensei que levasse mais porrada! Vamos ver como acaba o dia CALDEIRÃO DE BOLSA
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Enviado: 8/11/2019 9:46 sempre pensei que levasse mais porrada! Vamos ver como acaba o dia Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 8/11/2019 0:58Artista Romeno Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Artista Romeno Escreveu:
chamem os bombeiros, chamem os bombeiros
sinceramente isto já era mais k sabido dado que a pasta caiu o que caiu tava na cara que isto ia ocorrer...
mas eu por aqui ja estive mais pessimista, é que parece que os inventarios estão perto de normalizar... e isso deve suportar os preços da pasta, se não houver mais macada comercial....mas é um Se grande... essas estimativas de dá XYZ de lucro é que se calhar mais per não sei das quantas...
O gráfico da pasta parece uma autentica faca em queda, é impressionante, nem entendo o que fundamenta tal coisa... Mesmo havendo guerras comerciais acho demasiado. Mas para além disso houve menos vendas em toneladas... Pelo que percebi, até pelo relatório da Navigator, é que os preços poderão agora estabilizar, parece que finalmente há acordo EUA-China (ou algo semelhante ou whatever...), e portanto pode ser que as coisas comecem agora a recuperar, mas irá ser um ano mau obviamente. Como já foi dito, nem os custos reduziram grande coisa e comparando com a Navigator, os resultados foram mesmo maus...
Enfim, estou longo e amanhã devo sofrer no lombo a cacetada, mas talvez seja uma oportunidade para acumular mais umas quantas... É preciso é estômago e que a solvência aguente...
a malta nunca percebeu que a NVG produz papel, cujo preço é muito mais estavel que a pasta para o bem e para o mal... o papel varia muito menos, estas empresas nao sao tao comparaveis como pensam.
A pasta subiu porque houve overstockagem nomeadamente na china e nos produtores agora caiu por isso.... e uma commodity o que querem?
Pois, não pensei que a volatilidade fosse assim tão diferente nos dois produtos, e vendo bem, a Navigator produz quase a mesma quantidade dos dois produtos... E a diferença nos resultados são mesmo muito díspares.. Mas pronto, de qualquer forma estou confiante que se mantém uma boa empresa, mas amanhã deve haver pancada...
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 8/11/2019 0:47Procuro_conhecimento Escreveu:Os resultados de hoje foram assustadores.
A comparação do 3º trimestre de 2019, com o 3º trimestre de 2018 é reveladora do que vem aí.
Estava à espera de muito melhor...
Fujam!
Companheiro se levas em comparação os resultados de 2018 é melhor fugires mesmo... rsrsrsrs
Os resultados de 2018 foram extraordinários e fora de série...
A cotação atual parece-me realista e já incorpora os resultados de 2019, estes resultados que saíram hoje
Isto não quer dizer que a Altri não corrija mais ainda, porque amanhã muitos investidores pensarão como tu certamente.
Se a empresa fechar 2019 com 120M de lucro, não é mau!
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 8/11/2019 0:06Os resultados de hoje foram assustadores.
A comparação do 3º trimestre de 2019, com o 3º trimestre de 2018 é reveladora do que vem aí.
Estava à espera de muito melhor...
Fujam!
A comparação do 3º trimestre de 2019, com o 3º trimestre de 2018 é reveladora do que vem aí.
Estava à espera de muito melhor...
Fujam!
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 21:57É bem verdade e certo o que dizes artista.
E a NVG só produziu menos 5% do papel que nos 9 meses homólogos, e essa diminuição não se deveu à falta de procura de papel.
Calma Johny. Mesmo assim os resultados serão melhores do que foram os de 2017, 2016 e 2015!!
2018 foi um ano soberbo para a Altri, muito mais soberbo para a Altri do que para a NVG...
E a NVG só produziu menos 5% do papel que nos 9 meses homólogos, e essa diminuição não se deveu à falta de procura de papel.
Calma Johny. Mesmo assim os resultados serão melhores do que foram os de 2017, 2016 e 2015!!
2018 foi um ano soberbo para a Altri, muito mais soberbo para a Altri do que para a NVG...
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 21:18JohnyRobaz Escreveu:Artista Romeno Escreveu:GamesOver Escreveu:Continua a apresentar resultados fracos.
Diminuiu vendas
Aumentou divida
Vão "abandonar" mercados periféricos.
As despesas pouco desceram.
Rácios a deteriorarem-se.
chamem os bombeiros, chamem os bombeiros
sinceramente isto já era mais k sabido dado que a pasta caiu o que caiu tava na cara que isto ia ocorrer...
mas eu por aqui ja estive mais pessimista, é que parece que os inventarios estão perto de normalizar... e isso deve suportar os preços da pasta, se não houver mais macada comercial....mas é um Se grande... essas estimativas de dá XYZ de lucro é que se calhar mais per não sei das quantas...
O gráfico da pasta parece uma autentica faca em queda, é impressionante, nem entendo o que fundamenta tal coisa... Mesmo havendo guerras comerciais acho demasiado. Mas para além disso houve menos vendas em toneladas... Pelo que percebi, até pelo relatório da Navigator, é que os preços poderão agora estabilizar, parece que finalmente há acordo EUA-China (ou algo semelhante ou whatever...), e portanto pode ser que as coisas comecem agora a recuperar, mas irá ser um ano mau obviamente. Como já foi dito, nem os custos reduziram grande coisa e comparando com a Navigator, os resultados foram mesmo maus...
Enfim, estou longo e amanhã devo sofrer no lombo a cacetada, mas talvez seja uma oportunidade para acumular mais umas quantas... É preciso é estômago e que a solvência aguente...
a malta nunca percebeu que a NVG produz papel, cujo preço é muito mais estavel que a pasta para o bem e para o mal... o papel varia muito menos, estas empresas nao sao tao comparaveis como pensam.
A pasta subiu porque houve overstockagem nomeadamente na china e nos produtores agora caiu por isso.... e uma commodity o que querem?
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 21:14Artista Romeno Escreveu:GamesOver Escreveu:Continua a apresentar resultados fracos.
Diminuiu vendas
Aumentou divida
Vão "abandonar" mercados periféricos.
As despesas pouco desceram.
Rácios a deteriorarem-se.
chamem os bombeiros, chamem os bombeiros
sinceramente isto já era mais k sabido dado que a pasta caiu o que caiu tava na cara que isto ia ocorrer...
mas eu por aqui ja estive mais pessimista, é que parece que os inventarios estão perto de normalizar... e isso deve suportar os preços da pasta, se não houver mais macada comercial....mas é um Se grande... essas estimativas de dá XYZ de lucro é que se calhar mais per não sei das quantas...
O gráfico da pasta parece uma autentica faca em queda, é impressionante, nem entendo o que fundamenta tal coisa... Mesmo havendo guerras comerciais acho demasiado. Mas para além disso houve menos vendas em toneladas... Pelo que percebi, até pelo relatório da Navigator, é que os preços poderão agora estabilizar, parece que finalmente há acordo EUA-China (ou algo semelhante ou whatever...), e portanto pode ser que as coisas comecem agora a recuperar, mas irá ser um ano mau obviamente. Como já foi dito, nem os custos reduziram grande coisa e comparando com a Navigator, os resultados foram mesmo maus...
Enfim, estou longo e amanhã devo sofrer no lombo a cacetada, mas talvez seja uma oportunidade para acumular mais umas quantas... É preciso é estômago e que a solvência aguente...
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 21:07https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros
Os resultados são menos resilientes do que os da NVG.
No 3 trimestre O EBITDA atingiu cerca de 54,5 milhões de Euros, o que corresponde a um decréscimo de cerca de 33,5% face ao trimestre do período homólogo de 2018. Mas, no conjunto dos 9 meses caiu menos de 10%.
A dívida subiu 20%, mas continua a ser uma dívida sustentável.
O dividendo terá que descer consideravelmente. Neste aspeto, penso que a NVG terá mais facilidade em manter o seu dividendo.
Veremos como reage o mercado.
Os resultados são menos resilientes do que os da NVG.
No 3 trimestre O EBITDA atingiu cerca de 54,5 milhões de Euros, o que corresponde a um decréscimo de cerca de 33,5% face ao trimestre do período homólogo de 2018. Mas, no conjunto dos 9 meses caiu menos de 10%.
A dívida subiu 20%, mas continua a ser uma dívida sustentável.
O dividendo terá que descer consideravelmente. Neste aspeto, penso que a NVG terá mais facilidade em manter o seu dividendo.
Veremos como reage o mercado.
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 20:58GamesOver Escreveu:Continua a apresentar resultados fracos.
Diminuiu vendas
Aumentou divida
Vão "abandonar" mercados periféricos.
As despesas pouco desceram.
Rácios a deteriorarem-se.
chamem os bombeiros, chamem os bombeiros
sinceramente isto já era mais k sabido dado que a pasta caiu o que caiu tava na cara que isto ia ocorrer...
mas eu por aqui ja estive mais pessimista, é que parece que os inventarios estão perto de normalizar... e isso deve suportar os preços da pasta, se não houver mais macada comercial....mas é um Se grande... essas estimativas de dá XYZ de lucro é que se calhar mais per não sei das quantas...
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 20:40Continua a apresentar resultados fracos.
Diminuiu vendas
Aumentou divida
Vão "abandonar" mercados periféricos.
As despesas pouco desceram.
Rácios a deteriorarem-se.
Diminuiu vendas
Aumentou divida
Vão "abandonar" mercados periféricos.
As despesas pouco desceram.
Rácios a deteriorarem-se.
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 20:07maturidade Escreveu:Boas.
esta se logo apresentar resultados bons amanh´ã temos festa da rija.
Costuma dar subidas de mais de 5%.
vejam a NOS Hoje.
abraços
RL: - 51 %
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 17:29maturidade Escreveu:Boas.
esta se logo apresentar resultados bons amanh´ã temos festa da rija.
Costuma dar subidas de mais de 5%.
vejam a NOS Hoje.
abraços
E comparativamente com a Altri, a NOS é uma ação hiper-conservadora... basta ver a volatilidade de uma e de outra.
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 7/11/2019 16:20Boas.
esta se logo apresentar resultados bons amanh´ã temos festa da rija.
Costuma dar subidas de mais de 5%.
vejam a NOS Hoje.
abraços
esta se logo apresentar resultados bons amanh´ã temos festa da rija.
Costuma dar subidas de mais de 5%.
vejam a NOS Hoje.
abraços
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 4/11/2019 18:14Bem visto Optimiza. Foi uma relação rápida e intensa. E foi tão boa que talvez volte onde já fui feliz.
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 4/11/2019 17:38Concordo com o Nirsup. Esta agradável subida poderá ter resultado, na fase inicial, de insiders, antecipando os resultados de dia 7 no fecho (que serão, pelos vistos, acima do esperado).
A superação da RF5,68, o volume acentuado, o ressalto técnico posterior, tudo resultará, provavelmente de "quem sabe antes de tempo".
Agora, começou de facto a "estação de caça" da Altri e da Navigator, e vamos passar a assistir a higher highs e higher lows, até Maio! viewtopic.php?f=3&t=63974&start=4575#p1496911
Uma (quase) certeza também - SELL THE NEWS no dia 8 » correçãozita em Altri após resultados acima do esperado!
A superação da RF5,68, o volume acentuado, o ressalto técnico posterior, tudo resultará, provavelmente de "quem sabe antes de tempo".
Agora, começou de facto a "estação de caça" da Altri e da Navigator, e vamos passar a assistir a higher highs e higher lows, até Maio! viewtopic.php?f=3&t=63974&start=4575#p1496911
Uma (quase) certeza também - SELL THE NEWS no dia 8 » correçãozita em Altri após resultados acima do esperado!
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 4/11/2019 12:28Insider buying na ALTRI para fazer disparar a cotação?
Ainda não há muito tempo, um responsável da NVG veio a público desculpar-se pelos maus (menos bons) resultados da empresa com a baixa mundial do preço da pasta de madeira. O que era manifestamente falso.
Vem, agora, o BANKINTER afirmar que, afinal, o preço da pasta de madeira irá estabilizar à volta dos 800 dólares/tonelada no curto e médio prazo (quase máximo histórico).
Em que ficamos?
Ainda não há muito tempo, um responsável da NVG veio a público desculpar-se pelos maus (menos bons) resultados da empresa com a baixa mundial do preço da pasta de madeira. O que era manifestamente falso.
Vem, agora, o BANKINTER afirmar que, afinal, o preço da pasta de madeira irá estabilizar à volta dos 800 dólares/tonelada no curto e médio prazo (quase máximo histórico).
Em que ficamos?
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 4/11/2019 12:20Temos então a Altri a mostrar que estava a ficar apetecível. A tentativa de a levar para o suporte mais abaixo saiu claramente gorada e os touros entraram no domínio. É provável que se dirija agora para a resistência um pouco acima de 6 euros. 
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 4/11/2019 11:13Número, a subida de hoje apontou direitinha a 5.80. Nem pestanejou. 
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 4/11/2019 9:31optimiza Escreveu:5640533 Escreveu:E porque não a Navigator?
5640533, e que demonstração de força da Navigator nos surpreendentes resultados trimestrais!
Conseguiram aumentar a facturação em 1,9% (em contra-ciclo com preço da pasta e do papel e com as várias paragens de produção), quando esperava uma queda de 5% (igual à minha expectativa para Altri).
O resultado líquido conseguido foi incompreensivelmente BOM (para os custos de contexto e para uma equipa de gestão clássica), redução de apenas 14% para 147,5M » o que dará um forward PE full2019 de 10,5 e uma expectável Yield de 9% . Os níveis de endividamento aumentaram menos do que o esperado (face aos pesados investimentos na cogeração e na renovação de equipamentos), para uns adequados 776M.
Devo admitir que desta vez a Navigator deverá superar a IP, claramente a Ence e...a "minha Altri" (onde espero redução de 5% na facturação e de 15% nos resultados, aumento de 6% no passivo). Em termos fundamentais, NVG está de facto dois furos acima (para mim, inacreditável dada a diferença qualitativa do Top management/estratégia de médio prazo). Para ale´m disso, em termos técnicos está numa fase mais adiantada de inversão para o (quase) garantido super-ciclo ascensional de Dezembro a Maio » lateralização bem defendida no SF3,15, distanciando-se da tenebrosa LTD2Y, acima da MMS50, smart money a reforçar nas quedas (dedução apenas feita pelo volume transacionado por segmentos de preço).
Três constatações via NVG:
1 - esta correção pós-resultados acima do esperado , sendo expectável, representa uma oportunidade de entrada;
2 - Gera expectativas favoráveis, on results, para o seu parceiro de negócio ALTRI (wish list: Forward PE 9, Yield8,5) ;
3 - A ação está em saldos face à Yield potencial 2019 e o seu caminho sasonal augura uma subida memorável (tb vou querer). Qualquer que seja a evolução CP do título, parece que a escala até Maio está traçada!
Quanto a mim, a subida de hoje aponta para bons resultados.
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 3/11/2019 15:02johny, como certamente saberás, o preço é uma entidade abstracta que se concretiza quando a oferta bate na procura. Ora, a infirmação que tenho (e que pode ser incorrecta) diz-me que a tendência do início de 2019 será para manter: muita oferta.
Nada disto tira à questão inicial: a Altri está barata e aquela tentativa (que assinei no gráfico) de a trazer o preço das acções para baixo cheirou-me a tubarão. Entrei, pois claro. Se reparar que os tubarões começam a nadar mais abaixo, estou disposto a ir lá com escafandro à prova de tubarão...
Nada disto tira à questão inicial: a Altri está barata e aquela tentativa (que assinei no gráfico) de a trazer o preço das acções para baixo cheirou-me a tubarão. Entrei, pois claro. Se reparar que os tubarões começam a nadar mais abaixo, estou disposto a ir lá com escafandro à prova de tubarão...
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 3/11/2019 13:58Àlvaro Escreveu:Optimiza, mais uma boa análise, não perdendo de vista que é bem provável que o preço da pasta venha mais abaixo.
Porque é que é bem provável que o preço da pasta venham mais abaixo?
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 3/11/2019 13:06Optimiza, mais uma boa análise, não perdendo de vista que é bem provável que o preço da pasta venha mais abaixo.
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 3/11/2019 11:22Jean Paul, a minha abordagem é diversa (e agora, como sempre, posso falhar).
Assumindo, a priori, a Gestão de excelência de uma companhia e acima da média na outra (e excluindo crashes USA e recessões - altura em que se deve vender longos num segundo), os resultados e o preço da pasta e do papel são muito importantes para a evolução da cotação e do dividendo (no curto prazo e no longo prazo), mas no médio prazo o que conta é a sazonalidade.
" Buy in November, sell in may and go away" viewtopic.php?f=3&t=71105&start=15925#p1496668
Prefiro estar com posição Altri, em crescendo nos 6 meses de Novembro a fins de Maio (mantendo 50% posição para dividendos), mesmo com preços da pasta e do papel em queda e com resultados trimestrais em redução (até 20%), do que fazer crescer/manter a posição apartir de Junho, mesmo com preços da pasta e do papel a subir e com resultados trimestrais em alta (até 30%).
nota - Os dividendos podem representar mais do que o lucro/perda de um investimento ocasional. Pode representar uma fonte de receita inestimável ao longo de anos e que fornece liquidez quando mais se precisa. Para parcelas de carteira Altri compradas em 2012 (7 anos atrás), em Junho deste ano, o dividendo bruto representou 70% de retorno (e o acumulado bruto vai em 210% apenas em dividendos, fora a valorização que chegou a ser de 900% e agora, após brutal queda de 40% continua a ser superior a 500%. Ajuda a suportar melhor qualquer Bear market e as perdas noutros ativos).
nota 2 - Estabilizei em Altri, como nunca estabilizei, infelizmente, em Netflix, NVidia ou Amazon (porque, mal ou bem, sinto "perpetuidade"/confiabilidade, transparência/passivo controlado, rentabilidade, crescimento moderado e semi-estável, boa gestão/estratégia de longo prazo).
nota 3 - A única grande vantagem de ser pequeno investidor, é que se pode comprar, reforçar, vender, despachar posições que não vai afetar decididamente a evolução do ativo e ninguém se vai preocupar com isso (já os trades high frequency/algorítmicos, fundos, hedge funds, raiders, mega investidores....).
nota 4 - No mesmo ativo (value play), um investidor com conhecimentos nulos pode performar melhor de Novembro a fecho longo em Maio (perdendo menos/ganhando mais), do que o investidor "Pró" de Junho a Outubro.
Assumindo, a priori, a Gestão de excelência de uma companhia e acima da média na outra (e excluindo crashes USA e recessões - altura em que se deve vender longos num segundo), os resultados e o preço da pasta e do papel são muito importantes para a evolução da cotação e do dividendo (no curto prazo e no longo prazo), mas no médio prazo o que conta é a sazonalidade.
" Buy in November, sell in may and go away" viewtopic.php?f=3&t=71105&start=15925#p1496668
Prefiro estar com posição Altri, em crescendo nos 6 meses de Novembro a fins de Maio (mantendo 50% posição para dividendos), mesmo com preços da pasta e do papel em queda e com resultados trimestrais em redução (até 20%), do que fazer crescer/manter a posição apartir de Junho, mesmo com preços da pasta e do papel a subir e com resultados trimestrais em alta (até 30%).
nota - Os dividendos podem representar mais do que o lucro/perda de um investimento ocasional. Pode representar uma fonte de receita inestimável ao longo de anos e que fornece liquidez quando mais se precisa. Para parcelas de carteira Altri compradas em 2012 (7 anos atrás), em Junho deste ano, o dividendo bruto representou 70% de retorno (e o acumulado bruto vai em 210% apenas em dividendos, fora a valorização que chegou a ser de 900% e agora, após brutal queda de 40% continua a ser superior a 500%. Ajuda a suportar melhor qualquer Bear market e as perdas noutros ativos).
nota 2 - Estabilizei em Altri, como nunca estabilizei, infelizmente, em Netflix, NVidia ou Amazon (porque, mal ou bem, sinto "perpetuidade"/confiabilidade, transparência/passivo controlado, rentabilidade, crescimento moderado e semi-estável, boa gestão/estratégia de longo prazo).
nota 3 - A única grande vantagem de ser pequeno investidor, é que se pode comprar, reforçar, vender, despachar posições que não vai afetar decididamente a evolução do ativo e ninguém se vai preocupar com isso (já os trades high frequency/algorítmicos, fundos, hedge funds, raiders, mega investidores....).
nota 4 - No mesmo ativo (value play), um investidor com conhecimentos nulos pode performar melhor de Novembro a fecho longo em Maio (perdendo menos/ganhando mais), do que o investidor "Pró" de Junho a Outubro.
- Altri 10Y quem olha para um gráfico não vê os dividendos mas eles estão por lá...9x.png (41.56 KiB) Visualizado 7498 vezes
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 2/11/2019 15:21Tudo analises interessantes quer do ponto de vista tecnico, fundamental como fiscal
Sendo que a parte fiscal em dividendo ou mais valia será dos 28% (a menos que se opte pelo englobamento do dividendo), espero:
Um DY de 8-11% da Altri e acompanhando as papeleiras há algum tempo, os resultados tem sido melhor do que se faria prever com a queda do preço da pasta, desta forma, com um P/E de 6 o que procuro é o timing de entrada na ação, esperando o melhor retorno entre o DY e o potencial upside de ação com a recuperação dos preços da pasta.
No fundo é perceber se será interessante comprar antes do anuncio de resultados, ou se tecnicamente e tendo por base lower lows se terei oportunidade de comprar perto dos 5€.
Um bom fim de semana!
Sendo que a parte fiscal em dividendo ou mais valia será dos 28% (a menos que se opte pelo englobamento do dividendo), espero:
Um DY de 8-11% da Altri e acompanhando as papeleiras há algum tempo, os resultados tem sido melhor do que se faria prever com a queda do preço da pasta, desta forma, com um P/E de 6 o que procuro é o timing de entrada na ação, esperando o melhor retorno entre o DY e o potencial upside de ação com a recuperação dos preços da pasta.
No fundo é perceber se será interessante comprar antes do anuncio de resultados, ou se tecnicamente e tendo por base lower lows se terei oportunidade de comprar perto dos 5€.
Um bom fim de semana!
Re: Altri - Tópico Geral
Enviado: 2/11/2019 11:19rsacramento Escreveu: e ainda terás de pagar 28% de imposto..
Por essa ordem de ideias as ações só deviam ser vendidas quando a cotação fosse inferior ao valor de compra .... Para não se pagar mais valias ...
Para mim falar dos 28% é descabido a não ser que se completasse com a ideia do englobamento de 50% do dividendo em sede IRS.
O que está implícito na pergunta, na minha opinião, é se este é o momento para investir na Altri (ADMITO estar ERRADO naquilo que ele queria, até porque talvez o Holy tenha um conhecimento especial/próximo do que o novo forista queria que fosse respondido..)
Para ajudar o forista melhor seria opinar sobre o facto da Altri ter vindo a fazer lower-highs e lower-lowes no último ano e tal e que para já não se vislumbra nenhum “game changer” porque o preço da pasta do papel tem vindo a cair desde o pico atingido no final do ano passado (Porém este ano caminha para os 2ºs melhores resultados de sempre. Veremos se isso terá força para impulsionar para cima no espaço temporal referido pelo forista).