CALDEIRÃO DE BOLSA

A questão aqui é que linhas de tendência com apenas 2 pontos de toque não têm consistência técnica, por isso são irrelevantes.

Abraço,
Ulisses

Este ultimo gráfico não bate nada com o meu. No meu ainda não quebrou essa linha e tb ainda não a tocou. Atenção que, ao contrário do que já por aqui vi escrito, o dividendo conta. Conta muito.

Já começou o seu caminho sazonal ascendente.... Até Maio!

A altri mantem tendencia de baixa em todos os prazos,enquanto os touros andarem a dormir os ursos vão dominando a seu belo prazer.

Isto tem vindo a afunilar,começa-se a perceber alguma acumulação nos tempos gráficos menores.

Concordo com o que se tem dito. Penso que a Altri também não vai demorar muito para retomar o caminho ascendente.

Em termos fundamentais como se trata de uma empresa cíclica e bastante dependente do preço da commodity associada é normal estar por este valores.A alta alavancagem deste tipo de empresas é grande e normal do sector em que estão.Esta correção deverá a meu ver, ser aproveitada para quem pretende manter/entrar neste tipo de empresa.

A linha que não tinha relevância técnica,pareçe que passou a ter

Obrigado pela resposta.

Como eu sigo os dados da investing e os dados do fim de 2018 eram aqueles que apresentei, dai pensar que estavas enganado.

GamesOver Escreveu:

optimiza Escreveu:nota 2 » Talvez pela soma da estabilização dos preços da pasta + superciclo sazonal, todo o sector (ver gráfico) está a ensaiar uma inversão de tendência MP, mesmo a sobre-endividada ENCE. A Bellwether, International Paper, continua a desempenhar para a as cotadas do sector o mesmo que a Amazon para o Compx ou a Sonae SGPS para o PSi20 » Indicam a trend (Fora recessões, crashs e volatilidade semanal » The MT Trend is UP).]

Assustaste-me, porque dizes que a ENCE está sobre-individada?

Não disse que a Ence está sobre-individada (neste particular não está), mas sim sobre-endividada (seria mais adequado classificar como sobre-deteriorada financeira e operacionalmente). E Ence não se aproxima sequer das margens operacionais e dos níveis de rentabilidade da Navigator e da Altri (e até da IP).

Assustaste-me porque os percentuais em excel que colocas não batem certo com as contas oficiais da Ence que anexo link , a ter atenção nas pág.1 e 2 (e também não estão correctas na Navigator e Altri). O rácio da dívida de longo prazo sobre capitais próprios da Ence, pelos dados mais recentes, é superior a 100%, passivo não corrente é de 104% face ao património líquido (com a rúbrica dívidas a entidades de crédito a mais de 12 meses a disparar)
Curiosa também a explosão das reservas em sociedades consolidadas por integração global (à la Grupo Bes).

https://ence.es/inversores/informacion-financiera/ (ver mem´ória consolidada 4ºtrim2018 e 2ºtrim2019)

nota - Ence é a que tem um beta mais elevado de todas as congéneres, logo sobe mais/desce mais, mas não dá dividendos atrativos, logo não é uma value stock (como Altri ou Navigator), não é uma Growth stock (como Suzano), sendo uma hiper-speculative stock num dos raros sectores onde as mesmas não são das mais apreciadas.

optimiza Escreveu:nota 2 » Talvez pela soma da estabilização dos preços da pasta + superciclo sazonal, todo o sector (ver gráfico) está a ensaiar uma inversão de tendência MP, mesmo a sobre-endividada ENCE. A Bellwether, International Paper, continua a desempenhar para a as cotadas do sector o mesmo que a Amazon para o Compx ou a Sonae SGPS para o PSi20 » Indicam a trend (Fora recessões, crashs e volatilidade semanal » The MT Trend is UP).]

Assustaste-me, porque dizes que a ENCE está sobre-individada?

Sim e se nos últimos 10 anos, o próprio mês dos dividendos ou nos 2 meses anteriores, correspondem, maioritariamente, em termos da memória e da história aos máximos anuais das 2 ações, então poderíamos considerar os 5 euros na Navigator no mês em que forem distribuídos dividendos (Maio de 2018 chegou aos 6€), e os 8€ na Altri em Abril ou Maio (em 2019 os 7,9 euros foram atingidos em Março, mas os 9,4€ de 2018 foram atingidos em finais de Maio). São duas das 4 ações Nacionais da Ivy League » dividendos sempre acima dos 5% no LP (até 11,7%).

nota 1 » A estabilização do preço da pasta softwood (NBSK pulp) em Outubro e alguma valorização em Novembro favorece os produtores e transformadores nacionais» maior fatia da sua produção (porque tem menos produção de bleached eucalyptus kraft (BEK) que devido a stocks excessivos, só em Novembro ensaia estabilização.

nota 2 » Talvez pela soma da estabilização dos preços da pasta + superciclo sazonal, todo o sector (ver gráfico) está a ensaiar uma inversão de tendência MP, mesmo a sobre-endividada ENCE. A Bellwether, International Paper, continua a desempenhar para a as cotadas do sector o mesmo que a Amazon para o Compx ou a Sonae SGPS para o PSi20 » Indicam a trend (Fora recessões, crashs e volatilidade semanal » The MT Trend is UP).

nota 3 » Pelo Beta da Altri ser historicamente mais elevado do que navigator (1,2), o trailing stop, face a máximos 30d, pode ser alargado para evitar disparos extemporâneos em correções de 6 a 12% antes de máximos em 2008, 2011, 2012, 2014, 2015, 2016 e 2018 .

Se a Navigator distribuir os dividendos em Abril, como fez este ano, duvido que esteja acima dos 5 euros em Maio.
15% parece-me uma monstruosidade.

Não será tanto por estar bem dentro em Altri e em menor escala em Navigator que estou tão optimista no superciclo sasonal viewtopic.php?f=3&t=71105&start=15925#p1496668 , mas não consigo desenhar cenários underwater para a paulatina e sólida valorização das duas parceiras mais do que concorrentes (exceptuando queda crítica da pasta de papel - mais 30% de queda, crash ou recessão USA » para o qual tenho acionados auto-trailing stops 15% abaixo das cotações actuais para 90% das posições Altri e 100% Navigator), em que Altri não esteja acima dos 8€ e Navigator acima dos 5€ algures em finais de Maio (mantendo-se o status quo, para dividendos, em Junho, ainda irei com 40% da posição Altri e 0 na Navigator).

Como podem ver nos gráficos ascensionais CP, as RF's importantes estão agora bem acima do ponto actual e estão secundadas pelas ultrapassadas 3 MMS, canais do passado recente, Sf's relevantes e com um volume ligeiramente acima da média anual.

Estamos a falar de quedas muito ligeiras, nem é preciso haver uma explicação para isso.

Abraço,
Ulisses

O que se passa hoje com as papeleiras? Altri, Ence, Navigator - tudo para baixo.

Artista Romeno Escreveu:

Triplano Escreveu:

Procuro_conhecimento Escreveu:Os resultados de hoje foram assustadores.
A comparação do 3º trimestre de 2019, com o 3º trimestre de 2018 é reveladora do que vem aí.
Estava à espera de muito melhor...

Fujam!

A bolsa é uma comédia!

O que parece ser, não é!
E o que é, não parece ser...
Paradoxos...
Ainda há-de acabar o dia verde como uma alface...
Ontem, eu apostava que hoje iria cair uns 10%...

os institucionais já sabiam há muito que a pasta tinha caido, logo era um dado adquirido po peixe grande!! agora como se espera alguma estabilizaçao foi dado o chamado voto de esperar pa ver-»no news here

Sendo acionista da Altri, nem imaginas o quanto fiquei contente, pois face aos maus resultados, estava a contar que levasse porrada da grossa... Admito que se trata de uma ação muito arriscada e a merecer ponderação manter a mesma em carteira...
Entrei em Agosto, com a correção que houve, pois necessitava de "poder de fogo" no meu portfolio... Porém, à data, tenho q a analisar face ao enquadramento no meu portfolio...

Triplano Escreveu:

Procuro_conhecimento Escreveu:Os resultados de hoje foram assustadores.
A comparação do 3º trimestre de 2019, com o 3º trimestre de 2018 é reveladora do que vem aí.
Estava à espera de muito melhor...

Fujam!

A bolsa é uma comédia!

O que parece ser, não é!
E o que é, não parece ser...
Paradoxos...
Ainda há-de acabar o dia verde como uma alface...
Ontem, eu apostava que hoje iria cair uns 10%...

os institucionais já sabiam há muito que a pasta tinha caido, logo era um dado adquirido po peixe grande!! agora como se espera alguma estabilizaçao foi dado o chamado voto de esperar pa ver-»no news here

A Altri, com resultados medíocres, sobe. Nos, com resultados bons, desce. Cada vez percebo menos. ( Não tenho nem um nem outro título).

Prefiro acreditar no Mister Market que o Buffet e o Ben Graham referem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Market

Bons negócios!

Procuro_conhecimento Escreveu:No curto prazo, a Bolsa tem a lógica da batata, ou eu é que não percebo nada disto...

e inclinas-te mais para qual das hipóteses?

Completamente estranho e ao contrário do que esperava.
Hoje após a apresentação de resultados, a empresa vale mais do que ontem (+1,44%).

No curto prazo, a Bolsa tem a lógica da batata, ou eu é que não percebo nada disto...

O melhor trimestre de sempre da Altri foi o 4º de 2018, quase 75M!!!
Por isso, o 4º trimestre de 2019 será em termos homólogos previsivelmente péssimo...
Mas, se a empresa conseguir 120M em 2019, será o seu segundo melhor ano e, por isso, um ano muito bom, com quase 0,6€/ação de lucro.
O que lhe permite em termos fundamentais ter uma capitalização mais generosa do que a atual.

Procuro_conhecimento Escreveu:Os resultados de hoje foram assustadores.
A comparação do 3º trimestre de 2019, com o 3º trimestre de 2018 é reveladora do que vem aí.
Estava à espera de muito melhor...

Fujam!

A bolsa é uma comédia!

O que parece ser, não é!
E o que é, não parece ser...
Paradoxos...
Ainda há-de acabar o dia verde como uma alface...
Ontem, eu apostava que hoje iria cair uns 10%...

Boas.
QUEM DIRIA.....................
já está verdinha.

abraços

Os resultados foram previsivelmente "fracos" (sobretudo, comparando com Navigator e sua produção de papel, que insulou parcialmente as contas), pela descida acentuada do preço de venda da pasta de papel e pelos investimentos de 57 milhões, em manutenção/paragem (Celbi)/renovação de equipamentos bem como em investimentos em cogeração/biomassa (que vão incrementar, no médio/longo prazo receita e margens adicionais).

Resultados caíram mais do que esperado para a redução de margens corporizada - Ebitda reduziu YoY de 40% para 33,8% (RL cai 24% face aos 20% por mim esperados), mas a receita apenas se reduziu em 0,02% de 583M para 582M (melhor que Navigator), fruto de maior produção embora com menores margens (Celtejo). Aumento do passivo de 97M é justificado pelos investimentos de 57M e redução do cash flow fruto das margens reduzidas (26M).

7 RAZÕES Porque é que os "Fracos resultados" e o aumento do passivo são, mesmo assim, garantes de um futuro sólido, cotação em ascensão (pelo menos até fim de Maio) e de dividendos MUITO positivos:

1 - Dada a estabilização actual do preço da pasta e o menor nível de investimentos no 4ºtrimestre, Resultado líquido final do ano será ligeiramente acima de 120M (2º melhor resultado de sempre).

2 - DIVIDENDOS: Face a capitalização bolsista de 1.2B, consideraríamos PER10 e DY que poderá chegar aos 8 ou mesmo 9%. Que cotada/que obrigação não junk/que Banco pode dar algo similar CONSISTENTEMENTE?

3 - Maior receita e margens futuras via venda de eletricidade (os investimentos e aumento do passivo actual são produtivos e aumentam capacidade de receita).

4 - A antecipação gráfica e temporal, nos preços da cotada (vejam sobretudo a regressão dos 9.20 aos 7.20€ ainda numa fase de 2018 em que os preços da pasta estavam no topo), dos mini-ciclos do preço da pasta e a sasonalidade do pricing Altri (super-ciclo - Novembro a Maio), permite-nos confiar na evolução positiva da cotação para o patamar dos 6.95 a 7.80€ algures até final de Maio.

5 - receitas topline com queda marginal e a perspectiva de saborosos dividendos em Junho irão gerar forte atratividade nos fundos de investimento internacionais e até nacionais, e em mega investidores para receomporem posições de Janeiro a Maio.

6 - Após queda em 18 meses de 40% na cotação e olhando para o gráfico, é tão tão difícil excepcionar uma não valorização de 25% (pelo menos) nesta ação entre fim de Dezembro e fim de Maio, que me questiono porque é será desta vez? (fora crash/recessão USA)

7 - A dependência maior da Altri face ao preço da pasta de papel, potencia maiores quedas na downturn do BHKP mas também maiores subidas na fase ascensional da commodity. E doravante, a incremental receita energética mitiga esse efeito negativo nas contas, nas margens e garante o crescimento anual da facturação!

Indiferente a quaisquer que sejam as correções e variações CP, estou confiante (e muito) no MP desta ação (e tb da Navigator)!

umXdois Escreveu:

umXdois Escreveu:
Pelas minhas contas no Q3 o preço médio da pasta de papel andará nos 770$ o que contrasta com os 1050$ registados no Q3 em 2018.

Mesmo assim a Altri caminha para os segundos melhores resultados de sempre ( não dá é para distribuir 0,72€/acção)

Perspectivo um RL para Q3 na parte superior de 33m e no limite inferior de 24m.

Com um payout igual ao deste ano os 0,72€ não são exequíveis, mas se o RL andar na ordem dos 120m talvez se consiga chegar aos 0,44€.

Faz hoje exactamente um mês que fiz aquelas previsões.

Por isso estou moderadamente satisfeito com as contas de merceeiro que fiz.

Os resultados foram de encontro às m/estimativas da parte inferior - 23m no Q3 -

Outlook para Q4 mais positivo do que Q3.

2019 está feito é só navegar à vista. A ´dúvida é se fica ligeiramente acima ou abaixo dos 118m de 2015 (segundos melhores resultados de sempre)

Já o outlook para 2020 é um BIG IF ... ( é continuar a acompanhar o preço da pasta)

(nb - face à info que existe disponível e à gestão da Altri, sem sobressaltos, é talvez mais fácil perceber a evolução dos rendimentos desta cotada do que muitas outras. Para aqueles que ficaram desiludidos com os resultados sugiro que passem a estar atentos aos indicadores para não serem apanhados de surpresa)

Triplano Escreveu::shock: sempre pensei que levasse mais porrada! Vamos ver como acaba o dia

Também eu..

Mas a verdade é que por cá as empresas não apresentam guidance, pelo que também não há grandes expectativas em relação a resultados, e é sempre difícil perceber o que o mercado já está ou não à espera...