CALDEIRÃO DE BOLSA

E quando assumir mais valias, não terei dupla tributação?

rbrandaopereira Escreveu:Caso a Greenvolt entre em bolsa, e seja pago um dividendo extraordinário da parte da Altri, sobre a forma de acções da Greenvolt, em caso de declarações de impostos, e após a venda do activo, como é que se dá esse processo?
São mais valias de 100%?

Não são mais valias, em princípio o valor recebido é logo com a dedução de imposto. Já passaram alguns anos, mas basta ver o tópico da Mota Engil em 2014 ou 2015 (Mota África foi exactamente isto)

Caso a Greenvolt entre em bolsa, e seja pago um dividendo extraordinário da parte da Altri, sobre a forma de acções da Greenvolt, em caso de declarações de impostos, e após a venda do activo, como é que se dá esse processo?
São mais valias de 100%?

forza algarve Escreveu:Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO

Há petróleo em Constância !

Décadas e Décadas de estudos, investimentos e esperança na busca do "El dourado Português ".

Décadas de investidas feitas em Torres Vedras, Alcobaça e mais recentemente na Costa Algarvia (das que eu me lembro) e nada de significativo! Nada.............

Mas o meu Avô que na década de 80 até deu uma entrevista ao Correio da Manhã ( tetemuhnho de uma vida na perfuraçáo de pet´roleo), nunca perdeu a esperança !

Defendeu sempre que existia Petróleo em
Portugal!

Faltava era descobrir o filão principal, Dizia ele !

E não é, para espanto meu, que ele tinha razão !

Avô ..........................A reserva principal está em
Constancia !


Há mas GREEN!


Um grande Abco Avô!

Em tua memória!


Bons negocios

50 milhões em dinheiro e incorporação de reservas no valor de 19.950.000,00,

rbrandaopereira Escreveu:

forza algarve Escreveu:Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO

Qual a fonte?

a ECO

forza algarve Escreveu:Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO

Qual a fonte?

Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO

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Muito obrigado Optimiza, claro como sempre. Com o efeito IPO/moda, os múltiplos pode tornar-se muito interessantes. A Cofina, para quem se lembra, fez isto com a própria Altri há decada e meia e gerou uma ten bagger

Como é que a NVG não faz o mesmo, visto que em biomassa pelo menos penso que é o maior player...?

Não consigo avaliar a Greenvolt apenas para o momento presente (até porque 2 das 5 centrais atuais GreenVolt só passaram a produzir em pleno em Nov2020 e em Jan2021, nem consigo definir o futuro sem um conjunto de premissas (todas elas criticáveis, mutáveis, falíveis e subjetivas por natureza).

9 Premissas (pessoais) Greenvolt :
1 - FAST GROWTH » Crescimento da faturação anual acima de 25% durante 2021 até final de 2026.
2 - MARGIN DEFENSE » EBitda manter-se acima de 1/5 da faturação (do incrível mas insustentável ratio atual de 1/3)
3 - Green Renewables NEW new thing Multiples » Defendo um PER 50 nos 5 primeiros anos (pode-se defender numa start UP GreenRen até 150)
4 - Semi-agressive debt leveraging » Crescimento rápido baseado num CAPEX arrojado. Endividamento total não deve exceder 12X o Ebitda
5 - OPEX says a lot » OPEX não pode exceder 1/2 da faturação
6 - Nível de subsidiação para GreenRen Europeia a manter-se nos níveis atuais (bem como co-financiamentos EU/EIB, a 10 anos, a tx próximas de zero.
7 - Negócio secundário de Hidrogénio com subsidiação direta e indireta a 100% (ouviram bem, 100% de recuperação do cash investido a 5 anos).
8 - Expansão via solar (80%), eólica (10%), Hidrogénio (10%), projetar 2 terawatts de produção já em 2025.
9 - Manso Neto permanecer como CEO (este veterano e brilhante gestor é sinónimo de crescimento veloz e de expansão transcontinental).

Capitalização ideal para o pequeno especulador, no split/colocação Greenvolt no 2º sem. 2021 = 200M (única forma de ter 3bagger a 20 meses pós-split)
Valor, infelizmente, mais provável de avaliação 300M no split ou 3x faturação (assumindo 150M de passivo ajustado)
Capitalização optimizada no pós-split (2ºsem) = 400M (assumindo 1/8 do Ebitda e o growth 25% em 2021)
Capitalização ideal na entrada no PSI20/Eurostock Energy = 500M (assumindo afluxo prévio de Fundos e HedgeF internacionais)

Esticar um pouco a corda: Avaliação por forward PE 50 e forward Ebitda full2022 1/5; passivo de 250M (projeção típica de New New Thing a 20 meses pós-split) = 900M€
Claro que nesta projeção podem sempre questionar, como é que é possível que a ALTRI que só vale 1.3mM€ albergue uma Greenvolt que valha 900M daqui a 20 meses pós-split? Loucura? Talvez, mas se assumirem os múltiplos de mercado para New new thing GreenRen (vão até 150) e só estou a usar 50, vêem a) que Altri vai ser reavaliada até 2mM€, pelo negócio core mas sobretudo por manter-se como acionista maioritário Greenvolt, apesar de estar "limitada" a um conservador forward PE25; b) que Greenvolt justificaria um forward Ebitda full2022 de 70M e forward PE de 50, que mais do que potenciariam uma capitalização bolsista de 900M.

Alguém consegue dar uma estimativa de qual o será valuation ajustado para a Greenvolt, “as is”, ou seja sem perspectivas de crescimento, pelo menos para além de 12 meses/final do IPO?

Optimiza Escreveu:De acordo com este artigo (não tenho outra fonte) https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -greenvolt , o IPO da Greenvolt é direcionado para a otimização da receita/valorização da cotação.

O Mundo está a ficar Verde (não é só o Sporting, é um planeta inteiro de Benfiquistas que se estão a converter), a tendência, a procura, a necessidade e a subsidiação, Um novo player nos mercados e a dar retorno (com custos de produção baixos, crescimento projetado exponencial, Res. líquidos estonteantes para uma start up potente).

Imaginemos a pressão sobre a cotação quando só se pretende atribuir 5 a 10% do capital entre acionistas Altri e quando terão de ir ao mercado comprar o grosso das suas posições Greenvolt, concorrendo com fundos internacionais, nacionais, hedge funds e institucionais. Até alguns market makers do Stoxx vão ter de vir cá comprar na antecipação, a 5 meses, de uma entrada no PSI20.

E a operação ainda será este ano como era exigido. O grosso da subida/performance Altri, no segundo semestre vai corresponder às expetativas da colocação Greenvolt.

Ainda aí nesse desenho uma cunha ascendente a desenvolver-se ? ui, ui é queda para o abismo

Otimiza, atenção que a notícia é dada pela segunda vez e... às vezes é que a esticou que quer agora distribuir. E com o Vix a caminhar para próximo de 15... hoje é dia de algum cuidado. Enquanto o Vix mostrar que não há medo tudo bem, mas se houver um cheirinho de subida h´´a que ter cuidado.

De acordo com este artigo (não tenho outra fonte) https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -greenvolt , o IPO da Greenvolt é direcionado para a otimização da receita/valorização da cotação.

O Mundo está a ficar Verde (não é só o Sporting, é um planeta inteiro de Benfiquistas que se estão a converter), a tendência, a procura, a necessidade e a subsidiação, Um novo player nos mercados e a dar retorno (com custos de produção baixos, crescimento projetado exponencial, Res. líquidos estonteantes para uma start up potente).

Imaginemos a pressão sobre a cotação quando só se pretende atribuir 5 a 10% do capital entre acionistas Altri e quando terão de ir ao mercado comprar o grosso das suas posições Greenvolt, concorrendo com fundos internacionais, nacionais, hedge funds e institucionais. Até alguns market makers do Stoxx vão ter de vir cá comprar na antecipação, a 5 meses, de uma entrada no PSI20.

E a operação ainda será este ano como era exigido. O grosso da subida/performance Altri, no segundo semestre vai corresponder às expetativas da colocação Greenvolt.

Luxor3 Escreveu:

Optimiza Escreveu:

NirSup Escreveu:Greenvolt: muita parra e pouca uva



Estás a comparar EDPR com Greenvolt ? Não existe comparações possíveis e um mero leigo pode interpretar mal aquilo que dizes. percebo que tenhas o teu capital quase todo investido na Altri. Essa empresa em bolsa é uma caixa de pandora...muito cuidado ao tocar nela...boa para trades de curta duração, mas dormir investido nela a médio- longo prazo é obra. Obviamente que existe uma febre de renováveis e isso ainda mais pode ser perigoso

Totalmente de acordo com os Riscos que esta operação encerra para um particular., embora do ponde de vista da gestáo de fundos w institucionais possa ser um enorme sucess0 ( costuma ganhar a comissáo e como o dimheiro também não é deles.........)

No entanto do ponto de vista de quem está do lado da ALTRI, evidentemente que a curso prazo o efeito é muito interessante, o que me leva a concordar com o OPTIMIZA !

Ou seja, a avaliaçáo será esticada com base nos pressupostos que são identificados pelo OPTIMIZA e a capacidade do grupo atrair institucionais é enorme !

Logo náo sairá coisa barata no arranque , o que faz , de um momento para o outro, a verdadeira atra industrial da ALtri ficar mais barata -

Bons negócios -

Ñota :Não estou a avaliar se a ALTRI está cara ou barata, Apenas o efeito desta operação.

Altri ter fechado a perder 0,23% (cota a 6,5), neste período era inevitável dada a necessidade premente de entrar em consolidação (overbought após uma leg up , em 8 sessões, dos 5,75 aos 6,7).

Recoloco gráfico do post de ontem* onde se refere a necessidade de consolidação, idealmente num patamar acima do SF 6,15. O #mercado não visa uma realidade estática e controlada. Cronológica e graficamente, um ativo não deve descer nem subir a 90º, porque o mercado, mesmo respeitando na maioria dos dias a tendência, reavalia todos os dias um ativo com uma perceção diferente, "and perception is reality" (resultado das tx de juro, da evolução de outras ações e setores, da política macro e micro, das tendências noutras famílias de ativos, da rotação sasonal, da rotação setorial, dos crashes e das euforias, dos ativos concorrentes, das variações nas comodities, das notícias e resultados sobre a empresa/ativo , das alternativas que surgem, etc etc). A evolução de uma cotação e de um Índice é por regra incerto, apenas podemos fazer projeções, extrapolar e agir, errando muitas vezes no percurso » procurando utilizar algumas ferramentas, análises e experiência (de outros e nossa - ex, sasonalidade: nos últimos 12 anos, se comprasses Altri em final de Outubro e vendesses no início de Março, só tinhas perdido dinheiro num ano) para ganharmos mais nas vezes que acertamos do que o que perdemos noutras ocasiões (que até podem ser mais vezes).

#E quem é o mercado? São todos os agentes individuais e institucionais, privados e públicos, que podem comprar ou vender (muito ou pouco, com crédito parcial ou total ou só com cash próprio, com alavancagem ou não, direta ou indiretamente via swaps, futuros, opções, warrants, garantias), que podem optar por posições longas ou curtas, que detêm ou podem vir a deter este ou qualquer outro ativo online/offline e em qualquer parte do Mundo.

*https://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=63974&start=5225#p1644467

NirSup Escreveu:Não deixa de ser curioso o facto do PSI20 ter fechado maioritariamente no verde e a Altri no vermelho.
Curiosidades.
By Nirvana

O culminar de uma semana negra na Altri. Curiosidades.

by carlos alberto

Não deixa de ser curioso o facto do PSI20 ter fechado maioritariamente no verde e a Altri no vermelho.
Curiosidades.
By Nirvana

5640533 Escreveu:Temos aqui mais um optimista. Vendo-a a cair nem pedra...

A senhora está bem?

Temos aqui mais um optimista. Vendo-a a cair nem pedra...

5640533 Escreveu:Deixando de lado 2022 até 2026 e 2050, algum comentário sobre Abril de 2021?

Arriscaria que a curto prazo (Abril/Maio) voltará aos níveis de Março/Abril de 2019, aos 7€/7,5 €, longe dos máximos de 2018, e já muito afectada na altura pela queda do preço da pasta.

Mais que isso só a um prazo mais longo.

Deixando de lado 2022 até 2026 e 2050, algum comentário sobre Abril de 2021?

A Revolução energética (uma das 3 Revoluções Globais em curso), VERDE, é para expandir até 2050, e envolve 140 triliões de dollars de investimentos.
Quanto á comparação EDP-R com Greenvolt, faço-a porque considero a EDP-R o benchmark ideal. Uma empresa líder e um expoente Mundial na dinâmica growth das renováveis (ainda com posição no Top 20 Mundial de renováveis). Admiro toda a estratégia e operação EDP-R (vendi posição em Dez. porque precisava do dinheiro para rotação).
Quanto à sasonalidade/volatilidade Altri, nos últimos 11 anos (e este ano até agora), cumpri sempre com investimentos sasonais Altri (vendi sempre 95% do total e sempre mantive ininterruptamente 5% da posição), entre Outubro e Abril/Maio. Condição sine qua non para o meu posicionamento » Split Greenvolt tem de ser feito ainda este ano!
Mas este ano, por "culpa da Greenvolt" (tenho de ter uma boa posição logo no split), vou pela 1º vez "ficar" para dividendos com pelo menos 50% (mas ainda quero sacar os dividendos sobre os 100%) da posição acumulada e manter-me até ao split. E só vendo os restantes 50%, antes do split, se ocorrer qualquer 1 de 4 fatores a) se o preço da pasta começar a corrigir sequencialmente, b) automaticamente num dia de queda superior a 3% no S&P500 (por causas não naturais), c) se a cotação descer mais de 10% do seu máximo relativo imediatamente anterior, d) se a avaliação Altri para a Greenvolt no split seja igual ou superior a 320M » gostaria de 180M a 200M). Só venderei a maioria das Greenvolt imediatamente antes da entrada oficial e de facto no PSI20.

nota especulativa para negócios core - forward PE Altri 2021 nos 18,8 se considerarmos RL 2021 de 100M€ (equivalente a 2019)

nota especulativa 2 (mero cenário hipotético optimizando todas as variáveis) - Até 2026, se as projeções de expansão resultarem em pleno, se a subsidiação descer apenas moderadamente, e se o cenário Macro-económico permanecer medianamente positivo, EDP-R pode capitalizar 2,5X o valor atual, mais do que dobrando valor atual (passaria para 43 mil milhões € de capitalização bolsista). Greenvolt, até 2026, pode decuplicar capitalização bolsista no split (conjeturando 200M de capitalização no momento 0), para 2 mil milhões de euros.

Se Manso Neto desistiu do meio milhão por ano para ir para a Altri/Greenvolt devem-lhe ter oferecido mais. E esses profissionais da Altri (isto ninguém discute) oferecem o cargo porque? A razão deve ser válida.