25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Àlvaro]

A notícia da Cofina veio ajeito de despachar as Altri para reforçar na Impresa. Optimiza, agora estou convencido que vai mesmo a esse suporte.

[RuyAzevedo]

Obrigado pelas respostas optimiza e rsacramento.

Eu estou out.. Mas interessado em encontrar ponto que seja interessante abrir posição "longa".

Abraço

[rsacramento]

O proximo suporte a ter em conta seria os 3,70/3,75€, certo?

em primeiro lugar bem-vindo ao fórum

compreendo o que dizes, mas na minha opinião linhas antigas (com mais de 2 ou 3 anos) não têm grande validade, uma vez que é possível que muitos dos agentes no mercado que actuavam à altura já nem estejam a negociar este activo

por outro lado também entendo a tua intenção de encontar zonas que te confiram segurança no que toca às quedas, mas da maneira que a cotada está a evoluir isso só se consegue, mais uma vez na minha opinião, com o recurso a uma bola de cristal

pot fim, e já no domínio da pura especulação, poder-se-á estar realmente a formar um fundo local pelos 4.1XX

[Optimiza]

O proximo suporte a ter em conta seria os 3,70/3,75€, certo?

Samael, graficamente relevante o suporte que colocaste, porque inicialmente os 3.70 lato sensu, foram a Resistência, depois do topo nos 4.71, existe o Throwback até aos 3.70 já como Suporte, e de seguida catapultam a ação para outros patamares (pontificou uma zona ora de decisão, ora de confirmação ora de inversão). Nesse patamar, 2º suporte, no gráf. que anexo, 3.63€ que representam a base desse movimento MP. Quando os suportes/resistências reportam a mais de 2 anos atrás, pode ter significado alinhar suportes/resistências por bases e topos (que representam, maioritariamente, pontos de inversão de tendência).

Como suporte imediato sugiro os 4.114€, cotação de fecho de ontem e mínimos de 2,5 anos. Condiciona e muito, longo ou curto, na overview CP de qualquer ativo transacionável, a rutura de mínimos ou a superação de máximos a 12 meses, 24 meses e desde sempre.

No tocante a resistências, para além da Base anterior em 2018, RF1 4.55, valorizo por uma questão do meu "status longo" na ação a RF2 nos 5.02 porque resultou de a) um impasse negocial durante 3 sessões consecutivas, b) próximo do nº redondo 5 (e sem ter nenhuma validade, é admissível considerar que os nºs redondos sejam mais facilmente memorizados e categorizados, por humanos…e por máquinas), c) a sua rutura marcou o início da derradeira débacle Altri.

Altri 5Y SF1 4.114 SF2 3.629 SF3 3.074D RF1 4.55 RF2 5.gif (32.59 KiB) Visualizado 9642 vezes

Altri 12M RF1 4,55€ RF2 5€ .gif (27.93 KiB) Visualizado 9642 vezes

[RuyAzevedo]

O proximo suporte a ter em conta seria os 3,70/3,75€, certo?

[RuyAzevedo]

Boa noite,

A que niveis se encontra o proximo SUPORTE a ter em conta?

Obrigado.

[forza algarve]

Com a queda acentuada nos resultados de 2019 e provável desastre nos primeiros 2 trimestres de 2020 (PELO MENOS), muito me admiraria que não visitasse os 3 euros nos proximos 15 dias. Mas com Bear Market o fundo é na zona do 1 euro. Acho dificil mas não deixa de poder acontecer.

quando começam a fazer este tipo de analises e targets e' que nao estamos longe da recuperaçao..
entao se pode dizer que com a China ja a recuperarse a cotaçao da pulp pode chegar a mil dolares rapidamente e a Altri chegar aos 7 euros..

[BOMBA99]

Com a queda acentuada nos resultados de 2019 e provável desastre nos primeiros 2 trimestres de 2020 (PELO MENOS), muito me admiraria que não visitasse os 3 euros nos proximos 15 dias. Mas com Bear Market o fundo é na zona do 1 euro. Acho dificil mas não deixa de poder acontecer.

[OCTAMA]

Olá OCTAMA,a explicação é simples mas bastante controversa.
Não era por estar num suporte que por si só daria uma compra,o fluxo não era vendedor e continua a não ser.Não é por ter quebrado um suporte que automaticamente entra uma venda.A AT por si só despida de tudo não tem utilidade,na minha opinião.
Voltando,no gráfico diário temos um gap aberto,com indicadores com exaustão de venda e volume bem alto o que na minha otica está a fazer um fundo,o OBV está para já com essa indicação.Como dizes poderá ser um reteste ao suporte anteriormente quebrado,que para mim está com cara de rompimento falso no semanal.
Resta agora esperar e verificar se será assim ou não
Numa prespectiva fundamental a empresa está barata neste preço para o resultado entregado.

Obrigado Docinho pela explicação, sobretudo por não ter Gann "envolvido".....pois não é de todo a minha praia, apesar de até gostar de ver a mesma em Ação! Sigo AT pura e simples "à la Ulisses".....:-)

Percebo o que dizes, mas os Gaps abertos no semanal e a exaustão, sobretudo nestes momentos do mercado......são sempre subjetivos. E pelas razãos que já mencionei também.....não há mais nada a fazer a não ser aguardar o que vem aí nos próximos dias.


Cps

Bons Negócios

[DocinhoTrader]

Olá OCTAMA,a explicação é simples mas bastante controversa.
Não era por estar num suporte que por si só daria uma compra,o fluxo não era vendedor e continua a não ser.Não é por ter quebrado um suporte que automaticamente entra uma venda.A AT por si só despida de tudo não tem utilidade,na minha opinião.
Voltando,no gráfico diário temos um gap aberto,com indicadores com exaustão de venda e volume bem alto o que na minha otica está a fazer um fundo,o OBV está para já com essa indicação.Como dizes poderá ser um reteste ao suporte anteriormente quebrado,que para mim está com cara de rompimento falso no semanal.
Resta agora esperar e verificar se será assim ou não
Numa prespectiva fundamental a empresa está barata neste preço para o resultado entregado.

[OCTAMA]

Caro DocinhoTrader,

Porque dizes isso? A margem de queda desta cotada é gigantesco.....dado o cenário de diminuição de procura por matérias primas.....e isto não tem nada a haver com competência da gestão, mas com o momento de sell-off do mercado......

Somente porque a linha no teu gráfico do OBV aponta para que vai fazer "repique"?

Não te esqueças que num post anterior "escapou-te" a frase: Que agora era momento de comprar quando estava a testar a "linha" dos 5,5€.......estamos agora mais de 1€ abaixo. Sei que numa ótica de AT essa zona era a zona de entrar para tentar ficar dentro (se tivesse reagido positivamente) aquando do reteste aos 5,5€......mas como furou em baixa......whats next neste ambiente de pânico exagerado nos mercados? (como sempre!)

Que muitas cotadas estão a pedir ressaltos por estarem em situação de sobre venda, isso não significa que a racionalidade do mercado "o faça".....sobretudo neste momento e de uma forma expressiva. Podem ser pequenos alívios para continuar a descer......

E também não estou a ver os dividendos este ano a ser o "driver" de arranque no geral dos mercados......vejo é que muitos os vão receber pois têm posições nas cotadas, sendo somente esta uma delas.....

Cps,

Bons Negócios

[DocinhoTrader]

Logicamente que cada um tem de respeitar o seu sistema de trading ou plano de investimento.
Venda agora?Não me pareçe

[Àlvaro]

optimiza, não és caso único, também andei num entra e sai e fui agarrado porque acreditei que o suporte seria na segunda diagonal ascendente. Não foi e pazada. Se os 4200 forem mesmo o suporte do Psi, então a recuperação poderá não demorar assim tanto. Os dividendos irão ajudar na recuperação de capital. Optimismo precisa-se. Coisa fácil para um optimiza.

[Optimiza]

Obrigado Ulisses, é também um alerta para todos, mas é sobretudo um desabafo para atenuar o efeito "prisioneiro" que tenho em Altri (não sentia isto desde 2008 nas Sun's e AOL's Nasdakianas, altura em que jurei fidelidade aos stops...até 2020), e para interiorizar o que está a correr mal, para não voltar a repetir um investimento sem cumprir o plano de trading e anulando conscientemente o stop loss, que fez a diferença entre uma perda marginal e uma fortíssima perda potencial ongoing.

[Ulisses Pereira]

optimiza, o facto de partilhares e descreveres um erro teu, faz deste teu post um daqueles momentos de grande qualidade no Caldeirão. Parabéns pela partilha e clareza. Obviamente que quem sabe admitir e perceber o erro está um bom bocado à frente de quem não o percebe.

Abraço,
Ulisses

[Optimiza]

Por um erro crasso e pesado, desativei stops nesta ação e estou a levar uma sova de 1,05€ por ação (9 posições de Out com 5.19€ de pm), única ação que mantive e que vou manter na totalidade até finais de Abril e que agora já só representa 42% face a 57% agora em liquidez (mas que chegou a representar 55% do total, antes de iniciar um queda contínua dos 6,4 até aos actuais 4,116).

Todos os anos invisto nesta ação e nem em 2012 tive uma posição tão grande e muito menos fortemente perdedora (de 2012 ainda guardo, para a "eternidade" 2000 ações). A ação neste momento Triple Bear e num Mercado Bear e envolto pelo "pânico" não tem nenhum suporte credível, apenas os resultados no dia 13 ou a inversão do Mercado poderão alterar o precurso desta falling knife!

Surpreende apenas que o % de quedas se assemelhe a uma petrolífera ou a um banco, quando mesmo em recessões anteriores os consumidores continuam a comprar papel higiénico, guardanapos, embalagens e caixas de cartão (sacrificam primordialmente a compra de bens caros e duradouros como automóveis, barcos, computadores e casas e podem deixar de pagar os seus empréstimos). O único efeito virtuoso que vejo é que agora um DY inferior a 12% (50 cents) será considerado abaixo da expectativa generalizada dos investidores Altri.

Regra Principal na Bolsa (ações, obrigações, futuros, etfs, warrants) - Em qualquer posição Instaurar stop losses, definir automatismo para trailing stops subsequentes e cumpri-los.

ALTRI Triple Bear sem suporte confiável.gif (28.36 KiB) Visualizado 11128 vezes

[Àlvaro]

Independentemente do que subiu parece-me que bateu num suporte quando tocou a última diagonal ascendente possível. Se a quebrar teremos molho vermelho, mas não creio que aconteça.

[Ulisses Pereira]

Serrano, no dia 1/3/2005 a Altri cotou a 0,17, no dia 4/6/2007, a acção cotou a 3,27. Foi até um pouco mais do que disse, foi uma valorização de 1800% se ainda sei fazer contas

Abraço,
Ulisses

[Serrano1963]

Ulisses, no teu gráfico tens que a Altri se valorizou 1700% em pouco mais de 2 anos. Será que não quererias dizer 170%

[Goya777]

Que % short há?

PULP & PAPER sofre se na China a coisa vai mal. E a coisa vai pouco bem um pouco por todo o lado...

[forza algarve]

concordo com voces..tambem ha que ressaltar que entraram a jogar no mercado os hedge funds short que estao a ampliar as baixas na bolsa...

[Marco1479]

Eu também estou dentro e a perder mas já reforcei, pensei que os resultados saiam ontem, altri do psi 20 e é 60% da minha carteira mas penso que ainda cai mais a seguir à apresentação de resultados e encontra um novo suporte pois concordo com optimiza e espero até Abril para isto romper para cima pois o corona virus atirou a economia ao chão mas é preciso novos estímulos e a contenção nos países mais afectados vai ser contida porque se esses não aumentarem é positivo, aparecer nos outros países é normal desde que seja contido a vacina vai aparecer e depois os países compram ficam com stock e passam como a vacina da gripe . Altri tem fundamentais para recuperar.

[Àlvaro]

Robaz, a quebra da primeira diagonal ascendente foi o sinal de saída para muita gente, mas claro que tem fundamentais para reencontrar de novo um suporte.

[JohnyRobaz]

Punitor, os resultados anuais são comunicados no dia 13 de Março http://www.altri.pt/pt/investors/financial-calendar e especulo que sejam M positivos (face aos circunstancialismos de 2019 nos preços da pasta, na conjuntura sectorial e nos investimentos em cogeração), especulo que: a) Resultado líquido 2019vs2018 desce apenas 30% (já descontado); b) Dividendo será de 50 cents (versus 72 cents o ano passado)/DY obrigatoriamente acima de 8%; c) facturação não desce mais de 9%; d) endividamento não sobe mais de 11%.

Apesar dos riscos e perda potencial, estou dentro e 70% in, Trata-se de uma posição excessiva Altri (quase 60% do total de ações que mantive), a perder 24 cents por ação (nunca estive tão exposto em Bearmarket mas não espero largar nenhuma - espero que o Corona se refreie primeiro, pelo menos, até final de Abril).

nota - Anotei a confiança que um Administrador Altri demonstra no volume de compras, via 1Thing Investments, em Janeiro 2020, e ao preço médio a que o faz (vejam as transações e preço médio de 2 a 17 de Janeiro).
http://www.altri.pt/pt/investors/investor-news/2020

A confiança que os administradores têm demonstrado na empresa comprando acções tem sido um dos grandes factores que me tem convencido a manter a posição. De facto, é um Bear market pesado já com quase 50% de correcção desde máximos. Não era algo que esperasse no contexto mundial de combate aos plásticos e de soluções para a aplicação da pasta. No entanto, é o que é e veremos como serão os resultados. Continuo a acreditar na empresa no longo prazo e portanto vou mantendo as acções, mas tem sido um golpe duro. Próximo suporte relevante: 4,35€. Veremos se lá chega, e com coronavirus, não tenho grandes dúvidas.

[Optimiza]

Punitor, os resultados anuais são comunicados no dia 13 de Março http://www.altri.pt/pt/investors/financial-calendar e especulo que sejam M positivos (face aos circunstancialismos de 2019 nos preços da pasta, na conjuntura sectorial e nos investimentos em cogeração), especulo que: a) Resultado líquido 2019vs2018 desce apenas 30% (já descontado); b) Dividendo será de 50 cents (versus 72 cents o ano passado)/DY obrigatoriamente acima de 8%; c) facturação não desce mais de 9%; d) endividamento não sobe mais de 11%.

Apesar dos riscos e perda potencial, estou dentro e 70% in, Trata-se de uma posição excessiva Altri (quase 60% do total de ações que mantive), a perder 24 cents por ação (nunca estive tão exposto em Bearmarket mas não espero largar nenhuma - espero que o Corona se refreie primeiro, pelo menos, até final de Abril).

nota - Anotei a confiança que um Administrador Altri demonstra no volume de compras, via 1Thing Investments, em Janeiro 2020, e ao preço médio a que o faz (vejam as transações e preço médio de 2 a 17 de Janeiro).
http://www.altri.pt/pt/investors/investor-news/2020