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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Haruki2 » 21/11/2023 23:02

Concordo com o que dizem de o Projeto Galiza da Altri ser um possível catalizador para a subida do preço da ação.
No entanto, com os custos em equipamento que o novo projeto vai ter, o valor de CAPEX irá disparar o que afetará os resultados. Quando é que a eventual nova fábrica irá dar rendimento? Só muito para a frente no tempo. uns 3 anos pelo menos até saírem os primeiros produtos vendáveis. Eu prevejo que a Altri irá descer assim que o projeto Galiza for decidido.

Para fazer face a esse enorme investimento, de onde virá o dinheiro para o pagar? Aumento de dívida? Emissão de novas ações? Isso também não é bom para o preço.
A nova fábrica prevê-se que produza Lyocell, uma fibra vegetal que é usada numa gama média/alta da indústria têxtil. O Lyocell forma um tecido que quase não enruga, tipo a viscose. A vontade de sair um pouco deste "sobe e desce" do ciclo do preço da pasta leva a uma aventura num novo produto. Se as coisas estivessem assim tão boas no negócio da pasta, eu investiria o meu cash flow para produzir mais pasta e não outro produto.

O pagamento do dividendo será importante para manter os preços da ação para que o valor total da empresa não desça demasiado durante uns anos de pagamento/amortização dos custos desse projeto. Se a ação descer muito de preço, será interessante o valor do dividendo é claro: seria um sitio porreiro onde parquear o dinheiro e amealhar um gordo dividendo, desde que se compre ao preço certo.

E se o projeto não for aprovado? Isso resulta numa nova pressão para a descida do preço da ação.

Também me surpreende a volatilidade de resultados da Altri pois está muito dependente do seu produto único, a BEKP que funciona quase como uma commodity. A Navigator será mais estável pois têm uma integração desde o eucalipto, até à pasta BEKP, depois produz o papel de fotocópia Navigator e até tem reforçado a rede de distribuição de papel: tem uma cadeia de valor mais integrada. A ENCE que opera na Galiza, teve um dividendo enorme e penso que não anda com projetos de expansão significativos, além das sempre possíveis eliminações de gargalos operacionais.

Não vou entrar mais em suposições mas humildemente partilhei as minhas dúvidas e cogitações sobre os próximos tempos da ALTRI.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por ASimoes » 20/11/2023 17:21

8-) vendi parcial :!: :idea: :roll: o diabo Bear`s teçe-as !
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Re: Altri - Tópico Geral

por Crissssx » 20/11/2023 15:54

tami Escreveu:Nos US criaram o ETF "inverse Jim Cramer", e o pessoal vai-se divertindo a ver como as ações se comportam sempre na direção oposta ao que ele diz. Era uma idea a replicar por aqui...


Mesmo , esta personagem sempre do contra .
Só quando as tem nas mãos é que é tudo top...Mas depois vende-as sempre no topo dos topos....

Temos muita experiencia por aqui.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Barão de Soestrova » 20/11/2023 15:03

 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 20/11/2023 14:45

Nos US criaram o ETF "inverse Jim Cramer", e o pessoal vai-se divertindo a ver como as ações se comportam sempre na direção oposta ao que ele diz. Era uma idea a replicar por aqui...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Pageup » 20/11/2023 13:26

Àlvaro Escreveu:Pxyc, apesar de lhe ter chamado mão de Deus, não te convenças muito, porque falta saber se a mão foi do diabo. Deixa ver como reage à resistência. Se a subida teve mão dos ursos o malho será maior que a subida. Mas isso aí não sabemos. Uma coisa parece evidente; o atrativo da Altri (os dividendos) evaporou-se. Se ainda assim conseguem levá-la ao altar, isso aí para mim está tudo certo, não vou é ao casamento.


Isto até é divertido... :lol: :lol:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/11/2023 13:18

Pxyc, apesar de lhe ter chamado mão de Deus, não te convenças muito, porque falta saber se a mão foi do diabo. Deixa ver como reage à resistência. Se a subida teve mão dos ursos o malho será maior que a subida. Mas isso aí não sabemos. Uma coisa parece evidente; o atrativo da Altri (os dividendos) evaporou-se. Se ainda assim conseguem levá-la ao altar, isso aí para mim está tudo certo, não vou é ao casamento.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PXYC » 20/11/2023 12:20

Àlvaro Escreveu:Este verde não me convence nem um pedacinho. Isto aqui é tipo a mão de Deus a dar uma hipótese de vender. No fim de semana talvez pensem melhor. :?


Parece que Deus pôs hoje uma segunda mão. Eu como de católico tenho a cultura mas não a fé, vendi metade. 8-)
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Re: Altri - Tópico Geral

por ASimoes » 20/11/2023 10:32

Crissssx Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Essa linha tem aguentado a Altri, mas não creio que tenha fundamentais para se segurar muito mais tempo.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...


Nós sabemos Alvaro , agora acaba com o relato sff.
\:D/ ALTR

+57,93 0,59 2.069 4,71 4,7380 +1,59 4,7260 4,7400 4,6500 4,8220 846.258 09:24: :shame: já o Povo dizia: - Quem desdenha, quer comprar ! 8-) lol
Boa semana de, Negócios :!: :idea: :!:
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/11/2023 23:38

Crissix, repara que um dos argumentos de quem quer que suba é a estabilidade em Espanha. Se este argumento não diz muito...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Crissssx » 19/11/2023 16:33

Àlvaro Escreveu:Essa linha tem aguentado a Altri, mas não creio que tenha fundamentais para se segurar muito mais tempo.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...


Nós sabemos Alvaro , agora acaba com o relato sff.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2023 22:47

Essa linha tem aguentado a Altri, mas não creio que tenha fundamentais para se segurar muito mais tempo.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Lusitanus » 17/11/2023 19:01

...

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Re: Altri - Tópico Geral

por AlfaTrader » 17/11/2023 18:18

Deve ter sido esta noticia a "culpada" da valorização de quase 6%... \:D/ \:D/ \:D/

Vou mantendo as minhas.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -na-galiza

"Estabilidade politica em Espanha ajuda Altri a decidir projeto na Galiza
O CEO da Altri admitiu esta sexta-feira aos analistas que a decisão sobre o projeto Gama venha a ser tomada no início de 2024. Já sobre a situação política nacional disse que não tem impacto nos investimentos do grupo em Portugal."

Bom fim de semana
AlfaTrader
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Re: Altri - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 17/11/2023 16:13

Bom, concentrem-se em discutir a acção e as vossas opiniões sobre ela.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Crissssx » 17/11/2023 16:10

Àlvaro Escreveu:Este verde não me convence nem um pedacinho. Isto aqui é tipo a mão de Deus a dar uma hipótese de vender. No fim de semana talvez pensem melhor. :?

Ainda bem que ninguém anda pelo que pensas ...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/11/2023 12:56

Este verde não me convence nem um pedacinho. Isto aqui é tipo a mão de Deus a dar uma hipótese de vender. No fim de semana talvez pensem melhor. :?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 17/11/2023 12:17

Barão de Soestrova Escreveu:O Mundo vestiu as calças. Já não é o fim do Mundo em cuecas. A acção já está é a reflectir o futuro. Que as contas não seriam um brilharete já todos sabiam. O futuro é que parece mais promissor, daí até já estar a subir novamente. Continuo a aguardar com paciência a ida à casa dos cinco euritos.


Exatamente. Basta lembrar apresentações anteriores com números entusiasmantes, e no dia seguinte a ação caía "surpreendentemente". Habituei-me a dar mais importância ao slide das "perspetivas futuras", que é o conta realmente numa ciclica como a Altri.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Barão de Soestrova » 17/11/2023 11:59

O Mundo vestiu as calças. Já não é o fim do Mundo em cuecas. A acção já está é a reflectir o futuro. Que as contas não seriam um brilharete já todos sabiam. O futuro é que parece mais promissor, daí até já estar a subir novamente. Continuo a aguardar com paciência a ida à casa dos cinco euritos.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/11/2023 11:19

trend=friend Escreveu:
CamelWinner Escreveu:A Altri teve lucros de 152M€ em 2022 e a Navigator empresa da mesma area de negocio 392M€
Comparando as 2 empresas verificamos que a Altri teve +/- 39% dos lucros da Navigator.
Não havendo grandes investimentos, seria expectável que o lucro fosse idêntico este ano, que seria de +/- 78M€ contra 201M€ da Navigator
28M€ é muito abaixo das minhas expectativas e poem em risco um dividendo atrativo para o próximo ano.
Este ultimo trimestre com pasta a melhores preços teve 0 de lucro.
Já tinha apresentado este lucro de 28M€ para o primeiro semestre.
Muito estranho, vou ficar atento a esta cotada.


Já tinha pensado nessa comparação, a Navigator desceu resultados com a mudança dos preços da pasta mas continua muito sólida, sobretudo no controlo dos custos, e com um EPS fenomenal face à cotação atual. Como é possível a Altri ficar a zero no trimestre!?

Para pagarem 0,25 de dividendos teriam de lucrar cerca de 50 milhões no ano (sem ir a reservas claro), e isso afigura-se difícil.



A volatilidade dos resultados da ALTR tende a ser muito superior à Navigator. A Navigator trm toda a fileira do papel do eucalipto à resma de papel..............A ALTRI depende totalmente do preço da Pasta !

A parecido mas náo é bem o mesmo !
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 17/11/2023 9:08

CamelWinner Escreveu:A Altri teve lucros de 152M€ em 2022 e a Navigator empresa da mesma area de negocio 392M€
Comparando as 2 empresas verificamos que a Altri teve +/- 39% dos lucros da Navigator.
Não havendo grandes investimentos, seria expectável que o lucro fosse idêntico este ano, que seria de +/- 78M€ contra 201M€ da Navigator
28M€ é muito abaixo das minhas expectativas e poem em risco um dividendo atrativo para o próximo ano.
Este ultimo trimestre com pasta a melhores preços teve 0 de lucro.
Já tinha apresentado este lucro de 28M€ para o primeiro semestre.
Muito estranho, vou ficar atento a esta cotada.


Já tinha pensado nessa comparação, a Navigator desceu resultados com a mudança dos preços da pasta mas continua muito sólida, sobretudo no controlo dos custos, e com um EPS fenomenal face à cotação atual. Como é possível a Altri ficar a zero no trimestre!?

Para pagarem 0,25 de dividendos teriam de lucrar cerca de 50 milhões no ano (sem ir a reservas claro), e isso afigura-se difícil.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/11/2023 8:14

Camel, a probabilidade de os ursos tomarem conta dela é elevada. O interessante nesta empresa eram os dividendos. Isso acabou por um longo período. Veremos ainda o que irá acontecer ao dólar face ao euro, a dívida dos EUA pouco se fala, mas... está jeitosa. :shock: Quando custará o esforço de guerra no Médio Oriente por dia? Um dia a coisa os mercados acusarão todos estes ricos. Quando não sabemso, poragora a festa continua.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por CamelWinner » 17/11/2023 1:32

A Altri teve lucros de 152M€ em 2022 e a Navigator empresa da mesma area de negocio 392M€
Comparando as 2 empresas verificamos que a Altri teve +/- 39% dos lucros da Navigator.
Não havendo grandes investimentos, seria expectável que o lucro fosse idêntico este ano, que seria de +/- 78M€ contra 201M€ da Navigator
28M€ é muito abaixo das minhas expectativas e poem em risco um dividendo atrativo para o próximo ano.
Este ultimo trimestre com pasta a melhores preços teve 0 de lucro.
Já tinha apresentado este lucro de 28M€ para o primeiro semestre.
Muito estranho, vou ficar atento a esta cotada.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/11/2023 22:16

Àlvaro Escreveu:Lisboa, tens razão, a Altri está sobrevalorizada em relação ao setor. E muito :shock:



Não sei se está....... A avaliaçao hoje em dia depende da quantidade de ETF ´s onde as empresas estão e do peso que as mesmas tem nos indices !

Portanto, uma empresa do mundo Blackrock é sempre Loiça fina !
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/11/2023 21:47

Lisboa, tens razão, a Altri está sobrevalorizada em relação ao setor. E muito :shock:
 
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