Gestoras de ativos disputam grandes fortunas em Portugal

[esteves111]

Caro Pedro Carriço;
Muito grato pelas explicações.
É sempre um prazer ler os teus comentários em relação à Altri. Eu também estou na Altri já há algum tempo e também estou optimista em relação ao futuro, embora esteja um pouco decepcionado com a cotação do título nos últimos tempos. Pode ser que com o split que já foi desbloqueado, com os resultados e possíveis novidades para a Assembleia Geral a tendência mude... Aguardemos!!
Cumprimentos
Martins

[pdcarrico]

pdcarrico, n há meio de ela dar sinal de vida...

Qd saem os resultados, sabes?

Viva Pepi,

É verdade. Anda meio adormecida há bastante tempo. E numa perspectiva técnica não me parece muito disposta a melhorar assim de repente. Na questão fundamental diria no entanto que continuo optimista como antes.

Caro Pedro Carriço,
desculpa a minha ignorância, pelo que pude perceber esta notícia é positiva para a Altri?
Obrigado e cumprimentos
Esteves Martins

Caro Martins,

Estás desculpado!

Não é bem uma notícia mas sim um artigo com base em avaliações de mercado. O ponto sensível na avaliação fundamental da altri é o preço da pasta. Ora o que me tem feito razoavelmente optimista é o facto de não haver em pipeline nenhuma abertura de capacidade mundial de pasta até 2013/14, ou seja a procura global vai ter que ser satisfeita pela capacidade existente. Ou seja pode haver pressão no sentido ascendente do preço, ou pelo menos é pouco provável que esta desça. E a este nível de preço a altri é bastante lucrativa e está, do meu ponto de vista, subavaliada.

Depois estão em projecto várias unidades que no total poderão colocar no mercado mundial mais umas 7/8 milhões de toneladas só do Brasil e Uruguai entre 2013/15. O que diz este artigo é que só na parte do tissue poderá ocorrer um acréscimo de consumo de 1 milhão de toneladas de pasta (essencialmente a BEKP - eucalipto). OU seja excluindo, algum acréscimo do consumo de papel, só o tissue pode vir a absorver em 7/8 anos estes novos projectos de produção que estarão em pipeline, sendo que o artigo foca a ideia de uma possível necessidade de um milhão extra de pasta necessária a cada ano.

Para se ter uma ideia, da produção da altri, 35/40% vão papel, outros tantos para tissue, e o resto vai para outras aplicações.

[esteves111]

Pedro Carriço disse:
"Achei este artigo interessante em particular para a altri e menos para a portucel. A maior parte do tissue não é fabricado por produtores que integram a produção de pasta, contrariamente ao papel, em que alguns grandes produtores integram produção de pasta (como a portucel por exemplo).

Para o futuro, é naturalmente interessante para os produtores de pasta que haja desenvolvimento do mercado de consumo que possivelmente acontecerá essencialmente devido ao aumento na produção de tissue."[/quote]

Caro Pedro Carriço,
desculpa a minha ignorância, pelo que pude perceber esta notícia é positiva para a Altri?
Obrigado e cumprimentos
Esteves Martins

[esteves111]

pdcarrico, n há meio de ela dar sinal de vida...

Qd saem os resultados, sabes?

Bom dia para todos!
Os resultados da Altri relativos a 2010 e 4º trimestre saem dia 9 de Março-2011, depois do fecho do mercado.
(espero que sejam bons)
Cumprimentos

[Trisquel]

pdcarrico, n há meio de ela dar sinal de vida...

Qd saem os resultados, sabes?

Enquanto andar abaixo dos 3,50/3,60 vamos ter uma altri adormecida!

[pepi]

pdcarrico, n há meio de ela dar sinal de vida...

Qd saem os resultados, sabes?

[pdcarrico]

<b>RISI VIEWPOINT: Bright tissue business outlook with accelerating global consumption growth

STARNBERG, GERMANY, Feb. 17, 2011 (Viewpoint) - By Esko Uutela, Principal, Tissue, RISI
</b>

The global tissue business continues its strong expansion with limited threats for product substitution or other dark clouds on the skyline. RISI's latest forecast that has just been finalized suggests that the medium-term growth in global tissue consumption will exceed its past growth trend of 3.8% annually in 1991-2009. The 2010 statistics were not available at the time of this writing, but we expect 4.1% to be a realistic figure for the growth in global tissue consumption last year. Although part of this growth is recovery from the slow growth of only 1.1% in the recession year of 2009, we do not think we are being overly optimistic when also projecting that annual global growth of 4% will continue in the foreseeable future.

Why is the global growth accelerating when tissue markets in North America, Western Europe and Japan have recently shown clear signs of gradual maturation? The answer is rather simple and based on two facts:

1. Strong growth in tissue demand is continuing in China and the emerging markets.
2. With ever larger market sizes and high growth rates, the emerging markets will increasingly contribute to the average global growth.

China has been the prime motor for global tissue consumption growth in recent years and there is no reason to believe that this should not continue. The Chinese tissue industry has seen a massive investment boom in increasingly larger, modern tissue paper machines. Based on the currently known new projects, there seems to be no end for these investments. The two largest suppliers, APP China and Hengan Paper, have accelerated their expansion paces with heavy new investments in western world-class machinery. They are in a continuous race for the position of the largest supplier and the highest market share in the country. Other suppliers have to follow and invest as much as their resources allow to secure their smaller bits of the market growth. A lot of investment activity has recently emerged for inland China, where tissue demand has quickly sprouted alongside the ongoing industrialization and increasing urban population.

The tissue sector has also started to attract companies outside the tissue branch; good examples are Shandong Chenming's first foray into the tissue business (its brand new tissue PM started up in December 2010) and the rumored interest of Lee & Man, the number two Chinese containerboard maker, to enter the tissue industry and form the second supporting pillar for paper industry expansion.

From the beginning of 2008 until the end of 2013, we have been able to identify a total of 3.9 million tonnes of net capacity increase in the Chinese tissue industry, of which 3.1 million tonnes are committed projects. Projects that came on stream in 2008-2010 added 1.5 million tonnes to the annual capacity, and a further 1.6 million tonnes of projects are firmly in the pipeline for 2011-2013. In addition, there are an additional 800,000 tonnes of projects that have been announced but are not yet fully committed. The Chinese tissue industry is undergoing a major structural change from small-scale, local business into a modern, globally competitive industry equipped with first class machinery. Inevitably, this will force small, inefficient mills to close -- and not only for pollution reasons, but also due to tightening competition and poor economic performance. Even if many small mills close their doors, the flood of new investments is so vast that overcapacity is the unavoidable result for the Chinese tissue business for the next couple of years.

Latin America is another region which has developed very favorably during the past few years. Mexico and Brazil are by far the two dominating tissue markets in Latin America. Mexico's tissue market showed surprising strength even in 2009 when the country's GDP nosedived by 6.5%. Brazil's tissue consumption has been concentrated in the south (Sao Paulo state, in particular), and there has been a large number of tissue non-users in the northern and northeastern states. Now this seems to be changing with increasing personal wealth and new business investments in underdeveloped regions. Tissue consumption will benefit from this development that will bring crowds of additional tissue users. New investments can be expected in these regions, such as northeastern Brazil. Prospects are good in many other Latin American markets as well, such as Colombia, Chile, Argentina and Peru.

In North America, the main recent feature is several investments in new capacity capable of producing ultra and premium quality tissue. This translates into the target of manufacturing the highest quality products and selling the same area of product, but with less fiber content (to achieve savings in raw material costs). Two new TAD tissue machines were started up and one PM was restarted after a rebuild with Voith Paper's "ATMOSTM" structured tissue making system. Similar investments are forthcoming. Georgia-Pacific will rebuild two machines with its self-developed advanced tissue making concept, targeting the ultra quality category. Wal-Mart has upgraded its product quality requirements and now requires the quality level for its retailer labels be comparable with the main brands. Other major chains are gradually expected to follow. Private label tissue suppliers are obliged to grow with Wal-Mart's requirements and a couple of TAD PM investment announcements have emerged, with more expected to follow. This means that the light-weighting trend in tissue products will continue, reducing the volume (but not business value) growth substantially.

Europe has seen some consolidation in recent years which has been welcomed to achieve some much needed business discipline now when the growth in tissue consumption has clearly slowed. However, there are still so many players that competition continues to be tough. In addition, within the business recovery after the 2009 decline, some new investments have emerged, including a couple of converters who want to integrate backward into tissue making to reduce dependence on parent roll availability and price variations that closely follow raw material price movements.

The tissue sector is gaining importance for pulp mills as market pulp buyers. A very small proportion of tissue mills use integrated pulp as raw material, much less than the printing and writing paper industry, the current main end use for market pulp. With continuing 4% annual growth in tissue consumption, the global tissue market would double in size in 18 years and in 27 years would have 50 million tonnes of additional tissue consumption. Globally, roughly half of tissue manufacture is based on recovered fiber and the other half on pulp. Assuming this situation will continue, although there is a moderate trend to use more pulp than recovered paper at new mills, about 25 million tonnes of pulp would be needed for 50 million additional tonnes of tissue production. This means that on average almost 1.0 million tonnes more pulp will be needed every year for tissue manufacture between 2010 and 2035! Considering that 70-80% of market pulp will likely be hardwood pulp, the tissue industry will grow into a very important, if not the most important, purchaser of market pulp, and rather quickly! Some bagasse and other non-wood pulp will also be part of the tissue furnish in certain regions, but even so, the global expansion of the tissue business is promising, not only to tissue suppliers and machinery manufacturers, but also increasingly for eucalyptus pulp producers!

Achei este artigo interessante em particular para a altri e menos para a portucel. A maior parte do tissue não é fabricado por produtores que integram a produção de pasta, contrariamente ao papel, em que alguns grandes produtores integram produção de pasta (como a portucel por exemplo).

Para o futuro, é naturalmente interessante para os produtores de pasta que haja desenvolvimento do mercado de consumo que possivelmente acontecerá essencialmente devido ao aumento na produção de tissue.

[FilRib]

A minha opinião é que é uma questão meramente psicológica, as vantagens são - na maior parte das vezes - nenhumas...

Um abraço,
Ulisses

Ou seja, para aqueles que pelos fundamentais passam a vida a dizer que a "acção está cara" de repente a acharem barata e comprarem ?

[Ulisses Pereira]

A minha opinião é que é uma questão meramente psicológica, as vantagens são - na maior parte das vezes - nenhumas...

Um abraço,
Ulisses

[FilRib]

Alguém me consegue explicar as vantagens de um stock split? Para a empresa e acionistas.

Obrigado.

[Reislb]

Esse rabisco quer dizer que vamos ter um gap down?

Cumprimentos.

[EuroVerde]

O MACD está a aproximar-se de zero e quando entrar negativo terá uma derrocada em que a zona dos 2,8x são suporte. Isto se quebrar a pequena LTA que está evidente.

[helderjsm]

helder, se reparares eu não disse que ia abrir em 2,8x

O que disse é que, caso quebre a pequena LTA que está lá, vai abrir em gap down e encontra suporte a 2,8x para voltar a subir!!!!!

foi isto que eu disse, não deturpes.

lol ok. Mas com jeitinho até vais ter razão. Vai haver alto Gap Down quando for feito o split:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=467699



Agora não percebi foi os valores do split. Porque falam em passar de 0,25 euros para 0,125?

[EuroVerde]

helder, se reparares eu não disse que ia abrir em 2,8x

O que disse é que, caso quebre a pequena LTA que está lá, vai abrir em gap down e encontra suporte a 2,8x para voltar a subir!!!!!

foi isto que eu disse, não deturpes.

[helderjsm]

Cuidado!

Cuidado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 cuidados, com esta Altri a curto prazo.

Pode abrir em gap down e causar imenso pânico a quem está investido nela.
Caso quebre a pequena LTA que eu tenho desenhada, virá cá aos 2,8x e ganhará força aí para depois voltar a subir em força.

Gap Down? 2.8? Onde é que vais tirar estas ideias

Se acontecer aconteceu. Tal como se eu disser cuidado que pode abrir em gap up a 20%.

BTW. A Altri não tem permitido Shorts em algumas correctoras o que pode indicar algum nível de sobrevenda ou demasiados shorts. Também pode não querer dizer nada, mas as últimas vezes que reparei nisso elas (não estou a falar da ALTRI) deram um esticão.

[EuroVerde]

Cuidado!

Cuidado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 cuidados, com esta Altri a curto prazo.

Pode abrir em gap down e causar imenso pânico a quem está investido nela.
Caso quebre a pequena LTA que eu tenho desenhada, virá cá aos 2,8x e ganhará força aí para depois voltar a subir em força.

[esteves111]

Calendário financeiro
2011

2 de Novembro (Quarta-feira)
Resultados do 3.º Trimestre de 2011

24 de Agosto (Quarta-feira)
Resultados do 1.º Semestre de 2011

4 de Maio (Quarta-feira)
Resultados do 1.º Trimestre de 2011

9 de Março (Quarta-feira)
Resultados anuais de 2010

[suevo]

[esteves111]

Extrato de notícia do Económico cujo titulo é: Saldos
Descubra as bolsas mais baratas do mundo
"3 - E em Portugal?
Tendo em conta o PER actual (11.6x), o mercado português é um dos mais baratos. No entanto, o PER estimado (14.9x) não o coloca nessa posição. Mas existem acções baratas mesmo tendo em conta os resultados estimados para este ano. E novamente os bancos: no caso, BES e BPI. Ainda assim, ambos acima da Altri, que negoceia com um PER estimado de 5x."

Notícia Completa:
http://economico.sapo.pt/noticias/descu ... 09362.html

Ou seja, para um PER de 10x a cotação da Altr deveria andar em torno de 7 euros

[esteves111]

Extrato de notícia do Económico cujo titulo é: Saldos
Descubra as bolsas mais baratas do mundo
"3 - E em Portugal?
Tendo em conta o PER actual (11.6x), o mercado português é um dos mais baratos. No entanto, o PER estimado (14.9x) não o coloca nessa posição. Mas existem acções baratas mesmo tendo em conta os resultados estimados para este ano. E novamente os bancos: no caso, BES e BPI. Ainda assim, ambos acima da Altri, que negoceia com um PER estimado de 5x."

Notícia Completa:
http://economico.sapo.pt/noticias/descu ... 09362.html

[pdcarrico]

Boas,

A teu ver então qual seria a melhor opção para quem quer comprar acções deste ramo?

Cumps

Eu sou suspeito para falar, porque deste ramo só tenho altri (já tive portucel, mas muito pouca coisa). Se não tenho das outras é porque tenho uma preferência.

Agora eu diria que a melhor opção depende do investidor. Entre altri e Ence, a melhor opção parece-me a altri. Entre Portucel e Altri, depende do risco que o investidor está disposto a correr. A Portucel tem uma estrutura de capital mais equilibrada, tem produção integrada até ao produto final e tem maior dimensão. A altri só produz pasta (e energia) e portanto sofrerá mais se a pasta cair, e ganhará mais se subir. Por outro lado e como a estrutura de capital está ainda desequilibrada os resultados não são para distribuir até 2012.

Mas a altri, pelos indicadores de rentabilidade, é comparativamente mais barata do que qualquer empresa do sector. Não havendo problemas de liquidez, ie, assumindo que consegue fechar os financiamentos com o caixa gerado, parece-me uma opção que se valorizará muito nos próximos 1/2 anos.

As Brasileiras têm boa rentabilidade, tem um risco cambial diferente, têm custos caixa competitivos e são grandes. São uma boa opção.

Para opções de curto prazo, não teria como opinar.

[ilusion]

Outro dos pontos destacados pelo Santander, e que justifica a recomendação, é o facto da “empresa estar altamente alavancada”. Para o banco, a Altri “não tem potencial e não está barata em termos comparativos”, daí também a perspectiva negativa da equipa de “research”.

será que eles compararam com a ence??



Não dá para comparar com todas as empresas do mundo. As Asiáticas (April e APP) têm capital fechado e as contas não são conhecidas, e as Chilenas (CMPC e Arauco) divulgam os resultados mas também como não estão em bolsa são difíceis de comparar.

Escolhi Ence, Portucel, Fibria e Suzano para uma comparação básica para os primeiros nove meses de 2010.

Notas:

1 - o câmbio que usei eur/brl foi 2,25;
2 - o resultado líquido no Brasil é normalmente sempre flutuante por conta da reavaliação da dívida em moeda estrangeira que entra trimestralmente na conta de resultados (ora aumentando ora diminuindo), pelo que o melhor critério de comparação é o EBIDTA. O EBIDTA da Suzano vem muito aumentado por um 1ºtrimestre com um resultado extraordinário - a margem normal do 2º e 3º trimestres foi de 30%;
3 - O custo de capital (wacc) no Brasil é maior por conta da taxa de juro central maior. As taxas sobre o endividamento líquido mesmo em moeda estrangeira são 4/5% mais altas que as que a altri obteve;
4 - O grande ponto contra da altri parece ser o excessivo peso do passivo no valor do activo. Mas presumo que se reavaliassem os inventários em pé de eucalipto, teríamos um capital próprio aumentado em quase 200 milhões, ou seja o market value/book value seria pouco maior que 100%.

Agora tirem as vossas as vossas conclusões, e perguntem ao Santander, em relação ao quê a altri está comparativamente cara.

Boas,

A teu ver então qual seria a melhor opção para quem quer comprar acções deste ramo?

Cumps

[fjcbolsa]

Não entendo muito, mas tenho visto sair algumas noticias negativas em relação a algumas acções, e pouco depois elas disparam. Exemplo recente foi a Mota Engil, no inicio do ano baixaram o preço alvo de 3,7 para 2,8 e veja a evolução das duas ultimas semanas.

[pdcarrico]

Se eles mantém esse stock pick, estão pelo menos optimistas em relação ao sector da pasta. E por mim, enquanto accionista da altri, espero que a ence tenha bons resultados, significará que os da altri serão melhores.

O que para mim é relevante é que o custo de produção de uma tonelada de pasta na ence parece-me superior a 500 euros (o custo-caixa é de 380, mas depois há outros custos na comercialização, etc..). Na altri os custos não chegam a 400, e para esses têm contribuído nos últimos trimestres custos não recorrentes de 30/40 euros/ton - são "outros custos" que são provavelmente contratos de cobertura de preço de pasta com fecho antecipado. Depois ainda não veio um único trimestre com a produção e venda a total capacidade (os tais 900 mil ton/ano), pelo que se vier agora o 4ºtrim os resultados ainda serão melhores.

E a questão do património florestal é importante a dois níveis. A um nível patrimonial e a um nível de custo e auto-suficiência. Se a altri decidisse usar por 2/3 anos madeira própria, provavelmente o custo de produção baixaria 100 euros/ton, porque o valor de custo seria equivalente ao valor de abate no balanço.

[pepi]

Eu acho que pode ocorrer pessimismo que contamine todas as acções, mas sinceramente e com toda a humildade parece-me desonesto entender que a altri está cara fazendo uma comparação destas. Cara face ao quê? à ence? sim .. porque o santander deve primeiro comparar com a maior empresa do sector do País deles.

"Googlei" ENCE+SANTANDER+RESEARCH e voilá:

Acções
As apostas do Santander na bolsa portuguesa
Rui Barroso
27/09/10 13:30
A Cimpor é 'top pick' para o Santander.

.
Analistas do banco espanhol colocam Cimpor como ‘top pick'. Já a Brisa e a Sonae Indústria saíram da lista das acções ibéricas preferidas.

O Santander incluiu as acções da Cimpor na lista das suas ‘small & mid caps' preferidas a nível ibérico. No entanto, retiraram do lote das suas eleitas a Brisa e a Sonae Indústria, numa altura em que consideram que "o caso de investimento para Portugal permanece pouco claro do lado macroeconómico e das finanças públicas".

A Cimpor conquistou os analistas do banco já que tem "uma base de resultados muito bem diversificada com os mercados emergentes de alto crescimento a contarem para 65% das receitas e 70% do EBITDA". Além disto, realçam que a "elevada geração de free cash flow e a dívida baixa, em conjunto com uma avaliação atractiva face às pares, levaram-nos a incluir a acção no nosso portfolio".

Para escolher as suas acções preferidas a nível ibérico, os analistas do Santander procuraram valores que correspondessem a quatro requisitos: sectores onde as empresas tenham poder de ‘pricing', empresas diversificadas geograficamente fora da Península Ibérica, que tenham percepções incorrectas por parte do mercado em torno de riscos regulatórios ou do seu perfil cíclico e, para finalizar, cotadas com níveis de endividamento baixos.

As restantes eleitas do Santander são todas espanholas: Grifols, Jazztel, Telecinco, Viscofan, Enagas e Ence. Já a Sonae Indústria e a Brisa foram retiradas do lote das acções preferidas do Santander.

Para a empresa do grupo Sonae, o Santander considera que "a visibilidade é baixa, dada a falta de perspectivas sólidas para a recuperação económica". No caso da Brisa, o principal motivo para a exclusão é a nova estrutura accionista da Abertis, que poderá levar à venda da participação da empresa espanhola, de cerca de 15%, no capital da concessionária.

E, num cenário em que Portugal continua debaixo de fogo dos mercados, o Santander considera que o Orçamento do Estado para o próximo ano irá ser decisivo. A incerteza em torno da economia nacional levou os analistas a reverem em baixa os preços-alvo para sete cotadas nacionais: BES, Brisa, Martifer, Mota-Engil, Semapa, Sonae e Sonae Indústria.