Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[Bullion]

Gostaria de saber da parte de quem tenha subscrito as Obrigações do Sporting, se lhe foram aplicadas algumas comissões sobre a operação.
É que a mim foi-me aplicada um corretagem normal de bolsa. E ainda por cima o meu Banco estava no Sindicato colocador da operação.
Contudo, aquando da operação das obrigações do Benfica em 2007, não foi aplicada nenhuma comissão.

[gabrielfrmartins]

Boas,

Alguem sabe quando é que se sabe quantas obrigações calharam?

Amanha na liquidação?


Cumprimentos

[acintra]

Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


A procura pelas obrigações da Sporting SAD, da emissão “Sporting SAD 2011”, superou em 1,47 vezes os 3,8 milhões de títulos de dívida, garantido SAD verde e branca um encaixe de 19 milhões de euros, montante que será utilizado para financiar a actividade corrente do Sporting.

De acordo com os dados revelados hoje pela NYSE Euronext Lisbon, na sessão especial de admissão à negociação das obrigações em mercado regulamentado, o que acontecerá amanhã, os investidores deram ordens de subscrição de um total de 5.579.141 obrigações, 1,47 vezes mais do que os títulos disponíveis.

Cada obrigação da Sporting SAD, cuja maturidade é de três anos, tem um preço de cinco euros, o que permitiu à Sporting SAD, liderada por Filipe Soares Franco, encaixar uma soma de 19 milhões de euros.

Esta emissão de obrigações destina-se ao financiamento da actividade corrente da Sporting SAD, “permitindo à sociedade consolidar passivo num prazo mais alargado e proceder ao refinanciamento de operações que se irão vencer”, nomeadamente do empréstimo obrigacionista “Sporting SAD 2008”, reembolsado no dia 15 de Julho.

No total, a Sporting SAD passa a contar com 1.879 obrigacionistas, sendo que a estes investidores será pago um juro anual de 7,3%, ilíquido de imposto, o que é um recorde entre as emissões de dívida das SAD nacionais. O juro vence semestralmente e é creditado na conta dos investidores a cada 18 de Janeiro e 18 de Julho, do período em que decorre a emissão (três anos).

[Resina]

Já não vais a tempo... terminou hoje...
Cumps

Terminou a que horas!? fartei-me de procurar no site do Bcp e não aparecia nada!?
Que cena... tava naquela de subscrever...
Olha, fica para a proxima...
Abraço

[TP1]

Já não vais a tempo... terminou hoje...
Cumps

[Resina]

Alguem me consegue mostrar o link directo para a subscrição!?

[scrumble222]

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/posting.php

Vejam estes produtos do BES, seguros de capitalização que em Julho ofereceram 5,10% a 18 meses.

Se alguém pudesse explicar em que consiste um seguro de capitalização e a sua diferença para um depósito a prazo.

[goncalonr]

Boas.
Se eu adquirir o valor de 1000€ destas obrigações. serei remuneradpo a 7.30% ao ano, o que equivale a 73€ menos os 20% de irs respectivo...
Agora é o seguinte, se ao fim de um ano quiser retirar o valor, recebo os 1000€ na mesma, ou será que já perdi o capital inicial?
Abraço

Retirar o valor como?! Só transaccionando em mercado secundário, é uma obrigação... e aí é o mercado que dita o preço!

Um abraço a todos.

[Resina]

Boas.
Se eu adquirir o valor de 1000€ destas obrigações. serei remuneradpo a 7.30% ao ano, o que equivale a 73€ menos os 20% de irs respectivo...
Agora é o seguinte, se ao fim de um ano quiser retirar o valor, recebo os 1000€ na mesma, ou será que já perdi o capital inicial?
Abraço

[mfsf]

Bom dia.

Aproveitei a sugestão do Ulisses e mandei uma MP ao Fibo que me deu esta resposta.
Penso que ajuda quem ainda não se decidiu.
Eu já mudei de opinião, passei pelo meu banco e vou amortizar parcialmente o meu emprestimo. Actualmente é o melhor negócio! abraços e BN

"Boas master,

Desculpa mas não tinha visto. Tenho andando pouco por aqui... abro um ou outro tópico muito solto.

Vou dar-te a resposta que dei há 3 anos:
"- O Sporting tem capacidade financeira para cumprir estas obrigações? NÃO!
- O Sporting vai pagar? SIM!"

É assim, é um bom investimento. O Sporting tem que se sujeitar a uma taxa superior à taxa de mercado pois já não consegue de outra forma crédito barato...
Isso é saudável para uma empresa? Não! É péssimo.
Mas olhando para o que está a acontecer no mercado, até não é assim tão bom... Há bancos a lançarem produtos de curto prazo, com uma base de funding, a pagarem +- isto. A diferença é que têm rating e o Sporting nem pensar.

Depois tens o consórcio de bancos, que é exactamente o mesmo. A emissão vai aumentado o valor sempre que é "rodada", para alimentar exclusivamente os fees destes bancos.

Ou seja, só se estes bancos estiverem pouco confortáveis, é que isto pode dar problemas.

Do ponto de vista do cliente. Há risco? Sim!
O perfil do investidor que entra em obrigações, esta ou outra qualquer, tem que ser alguém que procure uma taxa mais ou menos atractiva, em função do risco do emitente, mas tem que ter a plena noção de que o seu capital está em risco.

No caso do Sporting ou dos clubes grandes, esse risco é ainda mais mitigado pela mística. Parece impensável um clube não pagar... mas também parecia impossível grandes empresas com ratings elevados falirem e elas faliram...

Se quiseres (e visto eu estar apertadinho de tempo) podes transcrever esta minha resposta para o fórum.


Cumps,

Fibo

[fbatista72]

No Negócios da Semana - SIC Notícias debateram um pouco este assunto. Podem rever em:
http://snipurl.com/2vu0r

[Ulisses Pereira]

O mercado obrigacionista não é a minha especialidade pelo que evito falar do que sei pouco.

Penso que o Fibo negoceia activamente no mercado obrigacionista e é das pessoas mais indicadas para opinar sobre esta matéria.

Um abraço,
Ulisses

[mfsf]

Este era um produto que subscreveria ou não?

Quando coloquei esta questão foi porque, na realidade, nada percebo de obrigações (e de acções um pouco mais ). E esta pareceu-me uma alternativa interessante de investimento.

O nivel de resposta foi muito interessante e, se nada percebia, fiquei muito mais esclarecido.

Parece-me um bom produto e, até pela experiência das obrigações anteriores que esta mesma SAD emitiu, com um ganho potencial interessante.

Repare que quando coloquei o post foi no sentido de tentar perceber o que a subscrição deste produto envolveria.

Abraço e Bons negócios.

Naturalmente que há. Tentando não entrar em grandes pormenores técnicos e correndo o risco de estar a ser básico demais, a taxa de juro de uma obrigação geralmente tem uma relação directa com o nível de risco. Pareceu-me bem acrescentar este dado báscio porque vejo muitos investidores aqui que não conhecem o mercado obrigacionista.

Um abraço,
Ulisses

[Bullion]

A YTM é a rendibilidade da obrigação, e pode ser calculada a qualquer altura da sua vida.
Na emissão, a YTM que vem no propecto é uma YTM projectada.
Esta YTM vai depender da taxa a que forem aplicados os juros de cada cupão pago. Ora hoje ninguém sabe a que taxa eles vão ser aplicados.
O cálculo que vem no prospecto para a YTM pressupõe que os juros serão reaplicados com a mesma TANB do cupão (7,3%).
Quase de certeza, no futuro e na prática, isso não irá acontecer, masi que não seja pela estrutura ilíquida do nosso mercado.
Se as taxas de juro subirem o reinvestimento poderá ser feito a uma taxa superior, melhorando a YTM projectada se descerem então sê-lo-ão a uma taxa inferior fazendo diminuir a YTM.
Veja -se o exemplo do SLB2010. A TANB do cupão é 6,15% e como as taxas de juro de mercado subiram o reinvestimento pode ser feito a uma taxa de juro superior à TANB da emissão, melhorando asim a YTM do título.

[Luis19]

Pessoal,

O BES tem neste momento um DP promocional de 10% (!) a 1 mês.

Em todas as quartas-feiras eles lançam este DP, atribuindo alternadamente aos primeiros 300 contractos (começando no 1º, isto é, aos números impares) abertos a partir das 9h00 esta taxa promocional.

O montante de subscrição varia entre 1000€ e 15000€.

Quem não for seleccionado, fica com os 3,6% do DP normal.

Que acham?

[goncalonr]

Completando o meu anterior comentário, e fazendo umas contas muito rápidas:

- A YTM desta emissão é de 5,93%;
- Caso consiga reinvestir os cupões entretanto recebidos a uma taxa de 2% (pressuponho que somos todos micro-investidores e portanto o cupão que recebemos não chega para negociar uma taxa minimamente interessante), a TIR da emissão é de 5,63% - não esqueçam que o conceito da YTM é que se consegue reinvestir o cupão à taxa da emissão;
- Se a taxa de reinvestimento for de 3%, a TIR é de 5,69%.

Estas taxas são todas nominais e líquidas (incluí a retenção na fonte mas pressupus não haver quaisquer custos nesta operação).

Outras contas rápidas que fiz: se porventura, daqui a 3 semestres, houver oferta no mercado de aplicação a cp com taxas a 7,5%, talvez esta emissão não seja assim tão interessante...

Um abraço a todos.

Sr. Gonaclo estamos a falar de TANB, logo isso nao se pressupoe...o que ambos estão a falar, tanto tu como o Jesse James é a TAE - Taxa Anual Efectiva que presupoe o reinvestimento dos juros, logo é capitalizável...

Obviamente sendo uma obrigação os juros não sao reinvestidos e teriamos de encontrar uma aplicação com uma rendibilidade "engraçada".

No entanto, tomando como principio apenas os juros sem aplicá-los temos:

10 000 EUR em obrigaçoes:

Cupão por semestre liquido = 7,3% / 2 x 0,8 = 2,92 %

Logo por semestre num montante de 10 000 EUR receberiamos 292€ por semestre...

No total da aplicação ao fim de 3 anos receberiamos 3 (anos) x 2 (semestres) x 292 € = 1752 € líquidos...

Se fossem capitalizáveis, o que corresponderia a uma TAE de (1+R) = (1+ 0.073/2)^2

7,4332%

enquanto TAEL 5,9466%

Na votla tamos todos a falar o mesmo mas TR nunca tinha ouvido falar porque rendibilidade tanto pode ser capitalizavel como simples... por isso há quechamar as coisas pelos nomes

Caro Salvadorveiga,

Acho importante distinguirmos conceitos:

- A TANB é como a taxa diz: nominal (ou seja, tem a inflação incorporada, logo não é real), bruta (não inclui impostos e custos) e é anual;
- Passá-la para efectiva semestral, basta dividir por 2 que julgo que foi o que fez e bem;
- Como eu e o Jesse falamos de YTM ou TRE não é mais que uma medida percentual de análise do investimento, que não é comparável com a TANB;
- Nunca devemos tomar uma decisão de investimento com base numa TANB. Ou tomamos com base num YTM (no caso de obrigações) e sabemos o erro que estamos a cometer (reinvestimento dos cupões à mesma taxa), ou pressupomos todos os custos, impostos e uma outra taxa de reinvestimento desses cupões para determinar e minha rentabilidade efectiva, líquida, anual.

Vou tentar anexar aqui o ficheiro em excel que fiz para talvez perceberem melhor o que procuro dizer e criticarem.

Um abraço a todos.

[salvadorveiga]

Completando o meu anterior comentário, e fazendo umas contas muito rápidas:

- A YTM desta emissão é de 5,93%;
- Caso consiga reinvestir os cupões entretanto recebidos a uma taxa de 2% (pressuponho que somos todos micro-investidores e portanto o cupão que recebemos não chega para negociar uma taxa minimamente interessante), a TIR da emissão é de 5,63% - não esqueçam que o conceito da YTM é que se consegue reinvestir o cupão à taxa da emissão;
- Se a taxa de reinvestimento for de 3%, a TIR é de 5,69%.

Estas taxas são todas nominais e líquidas (incluí a retenção na fonte mas pressupus não haver quaisquer custos nesta operação).

Outras contas rápidas que fiz: se porventura, daqui a 3 semestres, houver oferta no mercado de aplicação a cp com taxas a 7,5%, talvez esta emissão não seja assim tão interessante...

Um abraço a todos.

Sr. Gonaclo estamos a falar de TANB, logo isso nao se pressupoe...o que ambos estão a falar, tanto tu como o Jesse James é a TAE - Taxa Anual Efectiva que presupoe o reinvestimento dos juros, logo é capitalizável...

Obviamente sendo uma obrigação os juros não sao reinvestidos e teriamos de encontrar uma aplicação com uma rendibilidade "engraçada".

No entanto, tomando como principio apenas os juros sem aplicá-los temos:

10 000 EUR em obrigaçoes:

Cupão por semestre liquido = 7,3% / 2 x 0,8 = 2,92 %

Logo por semestre num montante de 10 000 EUR receberiamos 292€ por semestre...

No total da aplicação ao fim de 3 anos receberiamos 3 (anos) x 2 (semestres) x 292 € = 1752 € líquidos...

Se fossem capitalizáveis, o que corresponderia a uma TAE de (1+R) = (1+ 0.073/2)^2

7,4332%

enquanto TAEL 5,9466%

Na votla tamos todos a falar o mesmo mas TR nunca tinha ouvido falar porque rendibilidade tanto pode ser capitalizavel como simples... por isso há quechamar as coisas pelos nomes

[Bullion]

YTM e TRE:

Penso que sobre este tema, dever-se-ia de colocar também a hipótese oposta, ou seja, a hipótese de os juros se aproximarem de um pico, para iniciarem um novo ciclo de descida, fazendo subir o valor de mercado da bond.
Não é um dado adquirido que as taxas de juro de mercado continuem a subir durante a maturidadae do título.
Pelo contrário.
Sobre a questão do esperar por taxas mais altas: o esperar por taxas mais altas implica abdicar do juro da bond até à decisão. E não é certo que as taxas tomem o rumo que antevemos.
Além disso não vejo aqui referido o facto de, se as taxas de juro subirem , o reinvestimento dos cupões ser feito a uma taxa mais elevada que a TANB da emissão, o que faz com que a YTM da emissão suba.

[TP1]

A médio prazo a minha expectativa, é que as taxas de juro ou se mantenham, ou desçam.
Quanto ao risco, ao analisarem o programa de restruturação financeira, irão perceber, pq o risco é baixo. Este, engloba uma taxa de juro ( já com spreads) de 3,5% para o passivo, e a passagem da academia para a SAD entre outras coisas.

PS: Claro que sou Sportinguista! Mas posso dizer-vos que já tive uma obrigação de outro clube, esta sim, com um risco elevado. Não misturar alhos com bugalhos.

[Jesse James]

[/quote]

TRE? Pode esclarecer, porque não sei o que é? De qualquer forma, diz que lhe dá 5,9245% que é o mesmo que me deu a YTM. Provalvemente estamos a falar do mesmo mas com outras siglas...

[/quote]

Sim é a mesma coisa, taxa de rendibilidade (em português)


Quanto aos DP's promocionais: é verdade, tem toda a razão mas também é verdade que eu ando há 1,5 anos a aproveitar estes DP's que começaram com 4% no Santander Totta e hoje já chegam nesse mesmo banco a 5,55% e a 6% no BPI.

Eu também utlizo os do Santander. Têm evoluído de acordo com as variações das tx juro e não são bem promocionais. A um mês penso que são imbatíveis.


Como a minha expectativa é de subida das taxas nos próximos meses, não pretendo investir em taxa fixa a médio/longo prazo.

Estou de acordo. Se acreditas na subida das taxas a esses níveis, não é tão atractivo.

Obrigado pelo seu post. É sempre enriquecedor ouvir outros pontos de vista.

Não há que agradecer. Apesar de ser recente aqui no Caldeirão, já reparei que existem muitas posições em relação aos mesmos temas. Isso é enriquecedor!

Um abraço

[goncalonr]

Já alguém se deu ao trabalho de tentar calcular a Yield do Maturity desta emissão?

Acho que se virmos bem as coisas, o cupão oferecido não é assim tão especial:

- Como o Ulisses disse, o cupão está directamente relacionado com o nível de risco do emitente. Assim, 7,3% para a SCP, SAD acho baixo. O risco do emitente, neste caso, não é menosprezável (atenção, eu sou sportinguista, para depois não virem dizer que sou lampião ou outra coisa qualquer). Com o nível de endividamento que a SAD tem, que garantias oferece na capacidade de reembolsar capital em 3 anos?
- Num clima de subida de taxas de juro, aplicar dinheiro a médio prazo a taxa fixa pode ser um erro. Perde-se a oportundidade do investimento a taxas mais elevadas nos próximos tempos. Se hoje o BPI oferece 6% a 6 meses quando a EUR 6m está ligeiramente acima dos 5%, como será daqui a 1 ano?
- Por fim, o cupão de 7,3%. Não significa que se retire 7,3% de rentabilidade bruta da aplicação. Isso só seria verdade se se conseguisse aplicar os cupões que entretanto se vencem à mesma taxa. Conseguem? Devem antes calcular a YTM e essa é que devem comparar com um DP.

Um abraço a todos.

Boa tarde,

Eu não acho baixo. Ao contrário de ti, não sou do Sporting nem do vizinho que fez um empréstimo obrigacionista bem menos atraente. O DP do BPI é promocional. Passados os 180 dias, a taxa é a que estiver naquele período em vigor.
Penso que te querias referir à TRE. Essa sim, iguala o valor actual dos fluxos monetários gerados pela obrigação ao preço de compra, se no final do prazo o dinheiro fosse reinvestido (capitalização) em qualquer activo à mesma taxa de juro.

Neste caso concreto a TRE iliquida (sem impostos) é de 7,4321% e liquida (com impostos) de 5,9245%
7,30% é a TANB, como já indiquei num post acima.

Um abraço

TRE? Pode esclarecer, porque não sei o que é? De qualquer forma, diz que lhe dá 5,9245% que é o mesmo que me deu a YTM. Provalvemente estamos a falar do mesmo mas com outras siglas...

YTM - Yield to Maturity, ou se quiser, a TIR desta aplicação. E esta sim é a variável que deve ser usada para qualquer investimento que tenha um fluxo inicial negativo e os restantes positivos, ao longo de um período de tempo.

Quanto aos DP's promocionais: é verdade, tem toda a razão mas também é verdade que eu ando há 1,5 anos a aproveitar estes DP's que começaram com 4% no Santander Totta e hoje já chegam nesse mesmo banco a 5,55% e a 6% no BPI.

Atenção a um pormenor: não digo que não seja bom, como não digo que seja mau. Apenas pretendi realçar que este investimento deve ser olhado com mais cautela e à luz da expectativa de evolução das taxas de juro de cada um.

Como a minha expectativa é de subida das taxas nos próximos meses, não pretendo investir em taxa fixa a médio/longo prazo.

Obrigado pelo seu post. É sempre enriquecedor ouvir outros pontos de vista.

Um abraço a todos.

[Jesse James]

Já alguém se deu ao trabalho de tentar calcular a Yield do Maturity desta emissão?

Acho que se virmos bem as coisas, o cupão oferecido não é assim tão especial:

- Como o Ulisses disse, o cupão está directamente relacionado com o nível de risco do emitente. Assim, 7,3% para a SCP, SAD acho baixo. O risco do emitente, neste caso, não é menosprezável (atenção, eu sou sportinguista, para depois não virem dizer que sou lampião ou outra coisa qualquer). Com o nível de endividamento que a SAD tem, que garantias oferece na capacidade de reembolsar capital em 3 anos?
- Num clima de subida de taxas de juro, aplicar dinheiro a médio prazo a taxa fixa pode ser um erro. Perde-se a oportundidade do investimento a taxas mais elevadas nos próximos tempos. Se hoje o BPI oferece 6% a 6 meses quando a EUR 6m está ligeiramente acima dos 5%, como será daqui a 1 ano?
- Por fim, o cupão de 7,3%. Não significa que se retire 7,3% de rentabilidade bruta da aplicação. Isso só seria verdade se se conseguisse aplicar os cupões que entretanto se vencem à mesma taxa. Conseguem? Devem antes calcular a YTM e essa é que devem comparar com um DP.

Um abraço a todos.

Boa tarde,

Eu não acho baixo. Ao contrário de ti, não sou do Sporting nem do vizinho que fez um empréstimo obrigacionista bem menos atraente. O DP do BPI é promocional. Passados os 180 dias, a taxa é a que estiver naquele período em vigor.
Penso que te querias referir à TRE. Essa sim, iguala o valor actual dos fluxos monetários gerados pela obrigação ao preço de compra, se no final do prazo o dinheiro fosse reinvestido (capitalização) em qualquer activo à mesma taxa de juro.

Neste caso concreto a TRE iliquida (sem impostos) é de 7,4321% e liquida (com impostos) de 5,9245%
7,30% é a TANB, como já indiquei num post acima.

Um abraço

[goncalonr]

Completando o meu anterior comentário, e fazendo umas contas muito rápidas:

- A YTM desta emissão é de 5,93%;
- Caso consiga reinvestir os cupões entretanto recebidos a uma taxa de 2% (pressuponho que somos todos micro-investidores e portanto o cupão que recebemos não chega para negociar uma taxa minimamente interessante), a TIR da emissão é de 5,63% - não esqueçam que o conceito da YTM é que se consegue reinvestir o cupão à taxa da emissão;
- Se a taxa de reinvestimento for de 3%, a TIR é de 5,69%.

Estas taxas são todas nominais e líquidas (incluí a retenção na fonte mas pressupus não haver quaisquer custos nesta operação).

Outras contas rápidas que fiz: se porventura, daqui a 3 semestres, houver oferta no mercado de aplicação a cp com taxas a 7,5%, talvez esta emissão não seja assim tão interessante...

Um abraço a todos.

[goncalonr]

Já alguém se deu ao trabalho de tentar calcular a Yield do Maturity desta emissão?

Acho que se virmos bem as coisas, o cupão oferecido não é assim tão especial:

- Como o Ulisses disse, o cupão está directamente relacionado com o nível de risco do emitente. Assim, 7,3% para a SCP, SAD acho baixo. O risco do emitente, neste caso, não é menosprezável (atenção, eu sou sportinguista, para depois não virem dizer que sou lampião ou outra coisa qualquer). Com o nível de endividamento que a SAD tem, que garantias oferece na capacidade de reembolsar capital em 3 anos?
- Por outro lado, existe o risco de liquidez que não é menosprezável. Se num DP, a liquidez é total (é certo que há penalizações nos juros), numa obrigação ela é transaccionável em mercado secundário. Haverá liquidez? Haverá interessados em adquirir em mercado secundário esta obrigação? Qual o rating? Com a subida das taxas de juro, o credit spread será cada vez menor, logo uma emissão a perder valor de cotação com o passar do tempo;
- Num clima de subida de taxas de juro, aplicar dinheiro a médio prazo a taxa fixa pode ser um erro. Perde-se a oportundidade do investimento a taxas mais elevadas nos próximos tempos. Se hoje o BPI oferece 6% a 6 meses quando a EUR 6m está ligeiramente acima dos 5%, como será daqui a 1 ano?
- Por fim, o cupão de 7,3%. Não significa que se retire 7,3% de rentabilidade bruta da aplicação. Isso só seria verdade se se conseguisse aplicar os cupões que entretanto se vencem à mesma taxa. Conseguem? Devem antes calcular a YTM e essa é que devem comparar com um DP.

Um abraço a todos.

[TP1]

Entre OT`s e obrigações da caixa, esta é para mim, e até ao momento, a minha melhor obrigação. O conhecimento que tenho da SAD, leva-me a concluir, que o risco é praticamento nulo.