CALDEIRÃO DE BOLSA

Branc0 Escreveu:Essa lógica de que falas não faz sentido. Pode acontecer obviamente até porque o mercado é irracional mas não faz sentido.

Tira o USD da questão.

Na Europa o petróleo custa 89 Euros
Em Freedonia o petróleo custa 8 onças de prata.

Não interessa o que o Trichet faz na Europa em Freedonia o preço mantém-se. Nos EUA a mesma coisa.

Obviamente poderá haver a reacção do mercado de ver o USDX a baixar e automaticamente valorizar as commodities mas esse efeito desaparecerá rapidamente, nem faria sentido o BCE mudar a taxa de juro se assim não fosse. O petróleo pode estar a $150 USD para a semana e continuar a valer 89 EUR.

Há questão do "quando" é futurologia mesmo, tendo em conta outros periodos da história diria que o Bull Market nas commodities tem pernas para andar até 2011 mas a história nem sempre se repete e nada nos garante que o topo já tenha sido feito para os próximos 20 anos... basta procurar um bocadinho aqui no forum para encontrar umas duzias de pessoas que pensam isso e ao contrário de mim em relação a toda a situação actual.

Mas principalmente vais encontrar pessoal que não quer saber de nada disso. Tudo o que eles precisam para ganhar dinheiro está nos gráficos e é realmente isso que interessa para quando chegar a hora da verdade premirmos o gatilho com convicção

Eu sou da opinião de que o Ouro ainda atingirá os 1400 dólares, até 2011 tem espaço para subir. Bem como o petróleo.

O petróleo pode estar a $150 USD para a semana e continuar a valer 89 EUR. Mas falando apenas da América, os investidores ao verem um dólar tão fraco e o petróleo a subir acima de 150 dólares, terão que, nem que seja por um periodo curto, antecipar no mercado accionista e corrigir valentemente. (Atenção que isto pode vir à irracionalidade) E é desta forma que eu penso.
Como a Europa depende valentemente da América e existe participações cruzadas, acabaremos também por ir atrás mesmo que o nosso brent não valorize.

Essa lógica de que falas não faz sentido. Pode acontecer obviamente até porque o mercado é irracional mas não faz sentido.

Tira o USD da questão.

Na Europa o petróleo custa 89 Euros
Em Freedonia o petróleo custa 8 onças de prata.

Não interessa o que o Trichet faz na Europa em Freedonia o preço mantém-se. Nos EUA a mesma coisa.

Obviamente poderá haver a reacção do mercado de ver o USDX a baixar e automaticamente valorizar as commodities mas esse efeito desaparecerá rapidamente, nem faria sentido o BCE mudar a taxa de juro se assim não fosse. O petróleo pode estar a $150 USD para a semana e continuar a valer 89 EUR.

Há questão do "quando" é futurologia mesmo, tendo em conta outros periodos da história diria que o Bull Market nas commodities tem pernas para andar até 2011 mas a história nem sempre se repete e nada nos garante que o topo já tenha sido feito para os próximos 20 anos... basta procurar um bocadinho aqui no forum para encontrar umas duzias de pessoas que pensam isso e ao contrário de mim em relação a toda a situação actual.

Mas principalmente vais encontrar pessoal que não quer saber de nada disso. Tudo o que eles precisam para ganhar dinheiro está nos gráficos e é realmente isso que interessa para quando chegar a hora da verdade premirmos o gatilho com convicção

Quando em 2003 os Bancos Centrais venderam ouro dos seus cofres teoricamente isso fazia sentido porque quando o mercado de acções está em baixo as commodities estão elevadas. Mas hoje vemos que isso se revelou num erro.
Prespectiva-se que a longo prazo o ouro continue a brilhar e o dólar Bearish, então porque não comprar acções neste momento a longo prazo uma vez que esta queda está-nos a dar oportunidades com o medo geral?
Imaginemos que dia 3 Julho Mr.Trichet faz-nos a surpresa de colocar juros em 4,5% para conter de vez a inflação, certamente e pela lógica até aqui, o petróleo despararia bem para cima dos 150 dólares. O mercado cai por um periodo curto e isso é a oportunidade fantástica de compra.

Por outro lado, se o petróleo a 200 dólares é uma questão de "Quando" e não de "Se", podemos começar a pensar em quando mesmo? Porque ele já é uma confirmação. Daqui a 1 ano? 5 anos? 10 anos?
E até lá o mercado de acções pode até valorizar com uma adaptação/consolidação dos preços agora atingidos. (isto é apenas uma hipótese) Mas também cair.

Só para dizer que entretanto nos afastámos muito da intenção original do tópico que era detectar um ponto de entrada longo nos índices norte-americanos.

Houve um sinal de entrada que pretendia seguir no DJIA mas que não foi activado e portanto a curto prazo, o que resta é continuar à procura da oportunidade. Não me parece que esteja aí a rebentar e sinto que os índices estão a precisar de uma capitulação semelhante à de Janeiro para dissipar o medo e portanto entradas, sejam longas ou curtas, terão de ser apertadas se queremos que o capital sobreviva para ver dias melhores.

Não que me importe de discutir cenários para "o fim do mundo" como se percebe pela discussão até acho piada mas só para realçar que esse cenário nada teve a ver com a perspectiva da entrada longa

Um sigma 10 no sistema financeiro representaria a insolvência da banca. Nota que não estou a dizer que vai acontecer que não sou adivinho, estou a dizer que é um cenário possível em periodo deflaccionário e é isso que o FED teme muito mais que a inflacção.

A insolvência não é deixarem de lucrar. É quando eu lá for levantar o dinheiro que tenho na conta eles não o têm para me dar porque estão todos investidos em assets que não valem nada (tipo hipotecas). A solução aqui é ficarmos todos a arder, ou porque ficamos sem o dinheiro que lá pusemos ou porque o Estado vai ter que nacionalizar o banco e pagamos via impostos o dinheiro que afinal era nosso.

Para termos de comparação um Sigma 9 foi a falência da Russia, Argentina e México nos anos 90. Apesar de o mundo não ter acabado concordarás que para as populações afectadas foi "um bocado chato".

Os juros negativos tendem a criar inflacção e não deflacção. Aliás, como disse em cima, tiveste juros reais negativos nos ultimos anos para combater o processo de deflacção que se arrasta há muitos anos fruto da globalização.

A deflacção pode ser porreira para o consumidor que tem dinheiro para gastar e assim aumenta o seu poder de compra mas é um entrave ao financiamento e ao investimento de capital. Se eu te pedir 10k emprestados hoje a 10 anos vai-me custar mais a pagar daqui a 10 anos num período deflaccionário pois esse capital vale mais mercadorias/mão de obra. Assim sendo vou tentar adiar ao máximo investimentos necessários nas "minhas" fábricas e obviamente isto leva a uma estagnação social, económica e cultural... claro, os reformados com pensão fixa vão gostar tanto da deflacção como detestam a inflacção mas o peso para o resto da sociedade será enorme.

Quanto aos gurus... houve muitos a comprar em 2000 e vender em 2003. Até os bancos centrais que tanto admiras andaram a vender o ouro que tinham nos cofres (Portugal incluido) exactamente quando o ouro atingia os mínimos... sem bolas de cristal somos todos humanos

Um sigma 10 quer dizer uma total crise no sector financeiro, significando que apesar dos recentes aumentos de capital por parte dos bancos não terem efeito no sistema e a crise ser tão profunda que continuará a levar as instituições à falência sem estas conseguirem lucrar?

Ao deparamo-nos com juro negativo (na America) isso quer dizer que há risco de defleção num futuro próximo e que a Fed está neste momento imprimindo e a emitir mais capital para o sistema. Se mesmo assim não conseguir dar um tom verde ao sistema, então torna-se dificil o mercado recuperar.
As manifestações dos trabalhadores acontecem quando a inflação chega a um ponto tal que os salários praticados deixam de conseguir acompanhar a inflação.

Se depois vier a deflação, esse pode ser uma epoca de compensação em relação aos salários visto que o preço dos bens diminui ou não aumenta?

Podemos vir a estar numa situação parecida à de 1929/1932 em que as bolsas descontaram mais de 80% e demoraram 20 anos a recuperar? Penso que não, uma vez que já há empresas baratas. Há grandes guros a comprar neste ano de 2008.

No curto prazo é dificil não só porque temos este problema no sector financeiro (que nunca mais se vê o fim) mas porque a inflacção ainda está a dar os primeiros passos.

Estamos no primeiro ciclo inflaccionista, aquele em as matérias primas aumentam de preço e estamos a entrar na segunda fase - contestação por parte dos trabalhadores a pedir subsidios e aumentos de salários.

Quando os produtores se virem confrotados com o aumento dos salários passarão a factura ao consumidor final que mais uma vez terá de pedir aumentos criando um ciclo vicioso.

No meio disto tudo as empresas que se conseguirem adaptar vão todas reportar aumento de volume de negócios e quem sabe até lucros. Tudo obviamente virtual uma vez que será puramente a desvalorização da moeda a fazer com que isto seja possível. Eventualmente o tecido empreasrial e produtivo será devastado e estaremos numa recessão séria que nada terá a ver com os anos 90 ou o inicio do século (estando a assumir um cenário com inflacção oficial perto ou acima dos dois digitos).

O cenário embora mau para as populações (e levará eventualmente a um "crash" bolsista como no meio dos anos 80) será superável pelo sistema.

É da deflacção que se fazem os pesadelos dos governadores dos bancos centrais. Quando imprimir todo o dinheiro que o papel permite não é razão suficiente para que os preços subam... foi aliás de deflacção que se fez a crise de 1929-32 e os mercados demoraram 20 anos a recuperar. Basta olhar para a deflacção que temos neste momento no sector imobiliário para ver o que está a acontecer com os balanços das financeiras... é urgente que todo o outro colateral que estes bancos tenham seja inflaccionado de que maneira for para que se mantenham "técnicamente" soluveis.

A deflacção terá assim um potencial maior de despoletar um Sigma 10 no sistema bancário/financeiro em que o mundo mergulhou na década de 70 não sendo de excluir a completa destruição do sistema. E é esse medo que nos levou a taxas reais negativas durante o reinado de Greenspan e agora de Bernanke.

Estou a escrever isto um pouco à pressa, não sei se consegui passar a ideia que pretendia, se não o consegui volta a tentar que logo á noite com mais calma tento arrumar melhor as ideias

Branc0 Escreveu:Acho que pões demasiada fé nos bancos centrais. Não sei porquê essa fé toda mas não partilho dela.

Todos os planeamento centrais falharam é uma questão de tempo. Bernake, Greenspan e Trichet não são deuses e obviamente passarão a informação que lhes interessa passar sobre a inflacção e crescimento das economias.

Entretanto esta é obviamente apenas a minha visão de longo termo, se há rallies ou não pouco me interessa desde que o caminho vá de encontro ao meu "mapa"

Caro Branc0
Foi hoje divulgada a taxa de inflação da zona Euro para o mês de Junho em 4%.
Segundo me diz a queda relevante das bolsas acontecerá quando começar a haver deflação?
Então quer dizer que se a inflação continuar a subir podemos assistir a uma recuperação do mercado no curto prazo?

Branc0 Escreveu:Acho que pões demasiada fé nos bancos centrais. Não sei porquê essa fé toda mas não partilho dela.

Todos os planeamento centrais falharam é uma questão de tempo. Bernake, Greenspan e Trichet não são deuses e obviamente passarão a informação que lhes interessa passar sobre a inflacção e crescimento das economias.

Entretanto esta é obviamente apenas a minha visão de longo termo, se há rallies ou não pouco me interessa desde que o caminho vá de encontro ao meu "mapa"

Julgo que ainda é cedo para o mercado levantar definitivamente. (o mercado recupera e a liquidez se vai, eu noto isso)
No fundo, muito para além do que pensam os investidores (força do bull ou bear) são os bancos centrais que controlam a economia e a definem.
Penso que podemos ainda ficar surpreendidos porque o petróleo e ouro vão valorizar forte e as descidas na bolsa acontecem.
A taxa de juro referência entre a América e zona euro está com um desfazamento muito grande, e isso pode não ajudar-nos se Ben as mantiver, e Trichet as subir.
Zona Euro e EUA estão a ir por caminhos diferentes.
É que a bolsa num mês pode fazer uma coisa espectacular que é vir por ai a baixo.

Uma das vantagens que o padrão tem é que quando é quando o sinal é falso muitas vezes não chega a ser activado. Dei uma olhada rápida no gráfico e e só vi um sinal falso deste género (baseado em daily candles) que tenha sido activado e activado o stop em menos de dois dias, os outros mesmo quando falsos originam um short-lived rally suficiente para colocares o stop a break even que é o que pretendo fazer se isto chegar perto dos 1360 (se é que vai activar alguma coisa - aliás amanhã de manhã ainda vou pensar se não prefiro respeitar antes o padrão do DJI já que me permite arriscar menos capital, depois menciono na carteira se chegar a dar alguma ordem).

Em relação a targets, é uma posição de longo prazo com vista a máximos históricos em 2009. Coloco por aqui três cenarios:

1) Completamente errado no conteudo e/ou no timing perdendo 10% do capital (o que vou arriscar nisto)

2) Errado no conteudo mas certo no timing em que aproveito um pull-back na descida e acabo por sair ao preço de entrada depois de ajustar o stop loss (custo 0)

3) Certo em conteudo e timing em que o ganho potencial estará acima dos 70% da carteira (não do índice convém esclarecer )

Já agora, se alguém estiver interessado para o DJI a entrada seria a 1930 e o stop a 1680 se bem que não estou a recomendar nada a ninguém, os índices estão claramente em tendência de queda.

O mais importante que aprendi com as minhas perdas é que o que realmente é vital na bolsa é termos um plano para o que fazer quando estamos errados. Está defenido a partir daqui vou em frente seguindo a minha análise e assumindo o risco.

Olá Branc0

Qual seria o target que terias em mente? Não achas que no cenário actual o SPX dificilmente teria pernas para ir acima dos 1370? (eu até acho que mantendo-se o padrão iniciado após termos atingido os 1440, dificilmente iriamos acima dos 1350)

Logo o racio beneficio/risco não será baixo?
(pois terás o stop em 1290)

Deixo apenas o alerta que durante as quedas de março, o SPX lançou duas vezes este tipo de ratoeira... vinda em declínio até a mais ou menos os 1305/1310.... recuperação até cerca de 1330/1340, lançando a ilusão de possível fundo e arranque de tendência longa, para rapidamente falhar e mergulhar. Estou a falar um bocado de cor, mas acho que numa das ocasiões foi até aos 1290 e na outra mergulhou para os mínimos de março.

Não tou a criticar, apenas quero lançar o debate

Grande abraço e boa sorte

Bom, para quem tiver interessado os principais índices americanos estavam todos, às 19h00 portuguesas, a fazer um padrão de inversão perfeito e que era o que eu procurava exactamente para defenir o meu ponto de entrada longo.

No final de sessão o padrão esmoreceu um pouco, na minha opinião devido ao grande dia que temos amanhã, é provável que enquanto Ben não falar andemos em aguas de bacalhau.

Essas aguas de bacalhau até eram bem vindas pois assim a ordem de compra nao há-de ser despoletada até o rapaz falar, e se ele falar contra nós então não faz mal que a ordem não entra.

Para já o meu setup é entrada longa nos 1328 com stop aos 1290.

Deixo aqui o gráfico com candles de 8 horas para verem o que eu estava a dizer. Aquele ataque aos 1300 e rápida recuperação era o que procurava.

Acho que pões demasiada fé nos bancos centrais. Não sei porquê essa fé toda mas não partilho dela.

Todos os planeamento centrais falharam é uma questão de tempo. Bernake, Greenspan e Trichet não são deuses e obviamente passarão a informação que lhes interessa passar sobre a inflacção e crescimento das economias.

Entretanto esta é obviamente apenas a minha visão de longo termo, se há rallies ou não pouco me interessa desde que o caminho vá de encontro ao meu "mapa"

Resina Escreveu:Euroverde é o que dizes se efectivamente o Bce decidir aumentar a taxa de juro! Achas que isso estará incorporado nos mercados, ou as quedas voltam a surgir!?
Abraço

Na minha opinião penso que se já em Julho o Trichet vier a colocar os juros nos 4,25% então ainda podemos ter mais algumas semanas de férias na bolsa.

Se não o fizer, talvez os mercados não desçam muito mais, mas a curto prazo ninguém adivinha.

Euroverde é o que dizes se efectivamente o Bce decidir aumentar a taxa de juro! Achas que isso estará incorporado nos mercados, ou as quedas voltam a surgir!?
Abraço

Branc0 Escreveu:Euro, estás a misturar uma data de coisas. Acho que te baralhas a ti e a mim.

A rentibilidade do S&P foi apresentada a 4 anos apenas para mostrar que não houve "laterelização". A taxa de inflacção, como é normal, é anualizada... o que a 4 anos (77-81 que referiste) dá mais de 40%.

Quanto a crises financeiras... Wall Street já viu tantas. Quanto ao Irão e problemas no fornecimento de petróleo a crise de 70 foi exactamente baseada no choque petrolífero e no aumento abrupto no preço de adubos e fertilizantes que encareceu os alimentos.

O que estamos a ver não é nada de novo. Como disse Livermoore... Whatever happens in the stock market today has happened before and will happen again

Caro Branc0
Lembro-me aqui às meses atrás Greenspan ter dito isto: "quando os mercados começarem a estabilizar, espacialmente se as economias não entrarem numa forte recessão", então "poderemos esperar alguma recuperação", que será "lenta e hesitante".
Quanto aos riscos da inflação, o antecessor de Bernanke acredita que a subida generalizada dos preços estará contida enquanto durar um abrandamento económico, mas começará a subir quando as economias recuperarem da crise do "subprime".

Com esta subida então subirão os mercados mas, de principio hesitante e lento. Não há rallys

Euro, estás a misturar uma data de coisas. Acho que te baralhas a ti e a mim.

A rentibilidade do S&P foi apresentada a 4 anos apenas para mostrar que não houve "laterelização". A taxa de inflacção, como é normal, é anualizada... o que a 4 anos (77-81 que referiste) dá mais de 40%.

Quanto a crises financeiras... Wall Street já viu tantas. Quanto ao Irão e problemas no fornecimento de petróleo a crise de 70 foi exactamente baseada no choque petrolífero e no aumento abrupto no preço de adubos e fertilizantes que encareceu os alimentos.

O que estamos a ver não é nada de novo. Como disse Livermoore... Whatever happens in the stock market today has happened before and will happen again

Nesse periodo de 4 anos a taxa de valorização do indice (40%) foi superior à taxa de inflação (13%), houve um ganho real de aproximadamente 27%.
Eu sou muito novo e ainda cá não andava naquela altura, mas penso que naquela época não estava eminente nenhuma guerra no mundo como hoje fala-se do Irão, se isso avançar as coisas poderão ficar bem e bem piores para os combstiveis e por arrasto a outros sectores. Naquela época penso que também não tinhamos saido de uma bolha imobiliária de alto risco. Então, quer dizer que a inflação agora sentida vai drásticamente influênciar na procura, e depois virá então a deflação e a forte queda das bolsas.
Na Fed para já e pelo que tenho lido acho ainda cedo começarem a subir juros, talvez lá pó final de Setembro ou Outubro.

Branc0 Escreveu:Deixar só aqui uma curiosidade que faz bem sentido e que só li sobre a teoria depois de ter escrito estes posts (eh pah... escrevi isto a semana passada e ninguém ligou... Thunder, foste buscar isto ao fundo do baú! )

Tenho andado com pouco tempo, mas como hoje tive uma oportunidade fui dar uma vista de olhos nos tópicos dos últimos dias... como estava interessante, desenterrei

Branc0 Escreveu:A teoria é que os crosses XXX/JPY não seguem as equities mas sim os bonds dos respectivos governos. Estes têm estado em sintonia com os movimentos dos índices accionistas até há pouco tempo quando Bernanke e Trichet começaram a falar em inflacção e como deve ter prioridade em relação aos mercados.

Interessante, pois no tópico sobre o campeonato de FX colocava exactamente essa questão. Porque nas últimas descidas desde os 1440 (SPX) o JPY não tem ganho força?
E realmente não tinha feito a associação, mas as US T-bonds(30 anos) que normalmente sigo e que também, gostam de subir com as correcções dos mercados accionistas também não tem tido esse comportamento. Será coincidência ou aquilo que referes será o cenário correcto?
Sem dúvida "temos" que investigar

Grande abraço

Euro, viste os gráficos que deixei no 1º post? Chamas uma valorização de 40% "lateralizar" ? Claro que quem estava investido perdeu dinheiro para a inflacção mas sempre foi menos do que quem tinha debaixo do colchão.

A inflacção custa muito às empresas e principalmente aos individuos mas vai permitir fortes rallys baseado em contas como crescimento do volume de negócio e vendas medidos em USD já que este vai desvalorizar... dou a exemplo disto há duas semanas o "aumento das vendas nos EUA" em 0,5% quando a inflacção mensal foi 0,6%

É quando chegarmos ao pico deste ciclo (2011?) que vamos ver o verdadeiro bear... em periodo de deflacção (my two cents).

Caro Branc0, acho que de 1977 a 1981 o indice Dow Jones não teve sobes e desce assentuados quase não houve espaço para um longo bull nem bear. Foi um periodo de grande inflação e as taxas juro aumentaram. Os indices bolsistas quase que lateralizaram durante esses 4 anos.
Se a inflação aumenta isso penaliza a actividade das empresas e os indices bolsistas tendem a não entrar em bulls, e o ouro valoriza.
Se acreditamos que neste momento estamos a meio do bull market do ouro e das commodities que vem desde 2000, então quer dizer que eles vão prosseguir o caminho bull e isso pode significar desastre na bolsa? Os efeitos de inflação ajudam-nos no principio mas são estremamente dolorosos no final do ciclo. Esse final não está perto do fim?

Deixar só aqui uma curiosidade que faz bem sentido e que só li sobre a teoria depois de ter escrito estes posts (eh pah... escrevi isto a semana passada e ninguém ligou... Thunder, foste buscar isto ao fundo do baú! )

A teoria é que os crosses XXX/JPY não seguem as equities mas sim os bonds dos respectivos governos. Estes têm estado em sintonia com os movimentos dos índices accionistas até há pouco tempo quando Bernanke e Trichet começaram a falar em inflacção e como deve ter prioridade em relação aos mercados.

Faz sentido que assim seja (talvez mais sentido que seguir um índice accionista ) e sinceramente teria que ir estudar para ver a relação histórica.

O que por falar nisso, alguém tem gráficos ou links para os bonds japoneses e americanos nos ultimos 20 anos?

Mas isto é mais um caso para o forex e quando actualizar a carteira vou tentar ter essa informação e analisar essa relação entre bonds, moedas e principais indices accionistas.

Branc0, parabéns pelo Blog. Vou ser um leitor assíduo. Continua.

Branc0, independentemente de concordar com algumas coisas e discordar com outras, dá gosto ler uma série de posts como estes. Excelente.

Um abraço,
Ulisses

Branc0, um post com muito "sumo" como todos no caldeirão gostamos

Realmente a os pares com o JPY andam um bocado "indisciplinados" ultimamente, não acompanhando os índices como "normalmente" é hábito aocntecer. Assim sendo tenho fugido um bocado ao FX pois nestas condições não tenho aberto posições bem sucedidas. Fico-me então pelo SPX

Mas Branc0, olhando para um gráfico semanal não achas o mesmo bastante "feio" ?

Para quem investe baseado em AT , na minha humilde opinião, apenas entraria longo em 3 cenários (quem quiser contra-argumentar eu agradeço ! ):

Uma ida aos 1280/1270. Se existirem sinais de suporte pode ser um cenário viável. Quem entrar usando CFDs deve sempre ponderar a hipótese (que embora remota, pode acontecer) de ocorrer um gap-dow e de levar uma valente "pancada". Quem usar futuros está mais protegido devido ao horário muito mais alargado. Será sempre uma posição arriscada pois a volatilidade nesta zona deve ser elevada e stops podem ser facilmente accionados.

Um cenário tipo David N. , com o SPX a mostrar que ainda tem vida, saltando para valores superiores a 1335 e fechando em subida. Este cenário não obrigaria a um stop muito alargado, mas do meu ponto de vista também teria um target pequeno, pois aos 1350 ou aos 1370 devemos ter novamente "falta" de compradores.... logo o racio benefício/risco não é muito tentador

Um cenário de ida aos 1440 e fecho semanal acima dos 1440 (ou pelo menos 1430). É um cenário remoto por enquanto, mas o que daria mais segurança aos bulls e o que faria com que pensasse em mudar de "equipa". Seria sem dúvida um cenário que daria força ao "caso dos touros".

Um abraço