CALDEIRÃO DE BOLSA

xor_pedro Escreveu:Ou seja, do meu ponto de vista caso englobe os rendimentos, entendo que o valor das mais valias é adicionado ao meu IRS como se se tratasse de rendimentos provenientes de trabalho (ou seja, são cobrados à mesma taxa). No meu caso concreto é vantajoso porque sou cobrado à taxa de 10,5% mas depois é deduzido o valor "Deduções à colecta" e quase não pago IRS.

Será que estou a ver o problema completamente ao contrário?

Também sempre que oiço falar de englobamento oiço falar das declarações dos anos seguintes. Se este ano englobar os rendimentos que consequencias terá nos anos seguintes?

xor_pedro Escreveu:Obrigado Eu percebo essa parte.

O problema no caso da GALP é que na OPV comprei acções a 2 preços. Foram-me atribuídas exactamente ao mesmo tempo (acções de pequeno e grande investidor). Por isso não descortino nenhum método de identificar quais foram as primeiras a ser vendidas.

Como fazer numa situação destas? Coloco o preço médio ou o preço que me for mais conveniente? Existe alguma lei fiscal que contemple este caso?

tonirai Escreveu:xor_pedro, então é assim:

Tanto quanto sei, o simulador é fiável.

Mas também não percebo a tua dúvida quanto ao englobamento... este só é vantajoso se tiveste maioria de menos valias, isto porque estas serão contabilizadas com as mais valias dos próximos 2 anos (diminuindo estas).

Mas esse valor será então tributado não a 10%, mas à taxa de IRS que o teu escalão implicar - mas se continuares a não ter escalão (por não ter rendimentos de trabalho dependente), então penso que será aplicado o escalão mínimo?! Não sei.

De qualquer forma, para englobar terias de ter pedido ao banco uma declaração ao banco para esse efeito, que tem de ser entregue às finanças (novas regras).

tonirai Escreveu:Quanto ao FIFO, teu raciocínio está certo.
Imagina que no total vendeste 10000 e ficaste com 1500;

Compraste 5000 a 100; 2500 a 110; 4000 a 120;
Vendeste 4000 a 130; 2600 a 140; 3400 a 150.

Declaras:
4000 compradas a 100 e vendidas a 130;
1000 compradas a 100 e vendidas a 140;
1600 compradas a 110 e vendidas a 140;
900 compradas a 110 e vendidas a 150;
2500 compradas a 120 e vendidas a 150;
sobram-te 1500 compradas a 120 (para outra declaração).

Espero ter sido suficiente claro

Após ter estudado melhor o assunto em epigrafe e depois da troca de opiniões com outras pessoas, sou da opinião que o Forex deve ser tratado em sede de IRS para efeitos de pagamento de imposto sobre mais-valias, conforme se trata-se de um CFD. Isto porque o Forex é, de facto, um CFD.

Conceitos:

CFD

O Contract For Difference (CFD) ou Contrato Por Diferença são instrumentos financeiros derivados, negociados em mercados OTC (Over-the-counter), que oferecem ao especulador a possibilidade de adquirir um contrato sobre uma determinada acção, índice, par de moedas, etc, ganhando ou perdendo pela diferença entre o valor da compra e de venda do contrato que é determinado pelo preço do activo subjacente.

Este instrumento permite alavancar o investimento, uma vez que é requerida apenas uma margem inicial, e cobrir riscos cambiais já que o ganho/perda é determinado pela diferença entre a cotação do activo na altura da compra do contrato e a cotação desse mesmo activo na venda desse mesmo contrato, realizado sempre na mesma moeda.

FONTE:ATM - Wikinveste


FOREX

O Forex ou FX (Foreign Exchange) é o Mercado Internacional de Divisas ou Mercado Cambial.

É um mercado inter-bancário e adicionalmente um mercado over-the-counter e representa actualmente um volume de negócios médio diário de 2,5 triliões de euros.

Depois da guerra, foi criado o Tratado de Bretton Woods, em que os países participantes acordaram tentar manter o valor da sua moeda numa estreita margem de negociação contra o dólar e era requerido para isso a correspondente e proporcional quantidade de ouro que poderia ser convertida em dólares. Os países estavam proibidos de desvalorizar a sua moeda contra o dólar (mais de 10%) de forma a obter vantagem comercial contra outros países.

Em 1950s, o volume da expansão dos negócios internacionais conduziu a um movimento massivo de capital gerado pela construção pós-guerra, que acabou por destabilizar as taxas do mercado cambial e então as flutuações das taxas de câmbio começaram a materializar-se e o tratado foi finalmente abandonado em 1971, deixando o dólar de continuar a ser convertível em ouro.

Em 1973, as divisas dos principais países industrializados tornaram-se sobretudo controladas pela lei da oferta e da procura, flutuando livremente no mercado internacional de divisas.

Os preços passaram a flutuar diariamente, com maior volume, velocidade e volatilidade dando inicio a criação de novos instrumentos financeiros, regulação de mercado e maior liberalização de negocio.

Actualmente o volume médio diário de negócios neste mercado ascende aos 2.5 triliões de euros, um valor muito acima ao negociado pelo NYSE, que regista um volume médio diário de negocio na ordem dos 48 biliões de euros.

Graças ao seu expressivo volume de negócios, é muito pouco provável que alguém possa influenciar a negociação por muito tempo e de modo significativo.

É possível negociar neste mercado 24 horas por dia, durante os cinco dias úteis da semana.
O mercado inicia a negociação as 24 horas (GMT) de Domingo e só encerra as 21,30 horas (GMT) de Sexta-feira. Durante este período de negociação, existem traders a negociar em todos os fusos horários, nos diferentes países.

As principais dividas negociadas actualmente são o dólar norte-americano (USD), o euro (EUR), o iene japonês (JPY), a libra esterlina (GBP), o dólar canadiano (CAD) e o dólar australiano (AUD).

A transacção neste mercado dá-se, normalmente, trocando uma divisa contra a outra, ao que se chama negociar pares de divisas (cross), como por exemplo EUR/USD, EUR/CHF, EUR/JPY, USD/JPY, GBP/EUR, USD/CAD, etc.

FONTE: ATM - Wikinveste

Enquadramento:

Em face das definições acima, que não me oferecem dúvidas, o Forex é um mercado OTC, ou seja, que transacciona entre duas partes sem intermediários uma vez que não existe um “banco central” de compensação. Neste sentido, tecnicamente, o Forex é um CFD (contact For Difference), ou seja, um contacto derivado, transaccionado em OTC. Como tal, deve, na minha opinião, ser tratado fiscalmente como se de um CFD se trata-se.

Conclusao:

Ainda que de alguma forma as transacções em Forex possam ser consideradas operações monetárias de aplicação em divisas e, como tal, configurar numa aplicação financeira com vista a obtenção de ganhos cambiais aos quais podem estar associados ou não taxas de juro e dai, considerados rendimentos de derivados da simples aplicação de capitais, portanto consignados à categoria E, de acordo com o N.º 1 do Art. 5º do CIRS e a alínea p) do N.º 2 desse mesmo artigo do aludido código, considero, face à sua definição técnica que, independente de ter como activo subjacente pares de moedas (câmbios) e, associado, diferenças de taxas de juros, deve ser considerado para efeito de pagamento de imposto sobre mais-valias em sede de IRS, do mesmo modo que um CFD sobre acções. Aliás, ao contrario do cambio de divisas (que esta sobre a supervisão do BdP), o Forex enquadra-se no conceito de valor mobiliário (no caso CFD) e por isso é que esta sujeito à fiscalização da CMVM.

JimmyRogers Escreveu:O fisco nas acções detidas há mais de 12 meses exige que seja declarada. Sabes porque?

Sim conheço as razões que invocas. Mas há que distinguir 2 situações:
1- todas as minhas operações foram menos valias, não quero englobar (logo não quero o crédito fiscal para nada), não declaro e o fisco não pode obrigar-me a fazê-lo. Com a declaração do banco vai saber isso mesmo. Se suspeitam, provo que não há problema.
2- tenho mais e menos valias, mas o saldo global é negativo, embora o resultado prático seja o mesmo que no ponto 1 (pressupondo que não englobo), aí sim, devo declarar
porque tenho que declarar as mais valias, mas como o resultado é negativo não vou pagar pelos ganhos que não tive, óbvio.


Quanto a teres a certeza, quanto as despesas de alienação:
1- não é essa a prática que tem vindo a ser seguida.
2- contudo,parece-me que tens alguma inside information , pelo que aguardo ansiosamente para ver.

abraço,
Jimmy.

JimmyRogers Escreveu:O fisco nas acções detidas há mais de 12 meses exige que seja declarada. Sabes porque?

JimmyRogers Escreveu:V:

Eu sei bem que declarar não é englobar .
Mantenho a minha ideia, se só tiveres menos valias não precisas de declarar nada:

1- tal não serviria para nada, o que é que isso interessa ao fisco, não há nada para taxar!2- a lei quando quer exigir essa declaração fá-lo expressamente, ex: art.10nº11 CIRS, para as acções detidas há mais de 12 meses.
3- todas as obrigações declarativas resultam de mais valias aliás é esse o titulo do artigo 10 e de outros que se referem so mesmo tema, logo a contrario sensu as menos valias não se declaram.

Só agora é que pude deter-me com mais atenção no que referiras em cima, quanto à tua interpretação extensiva acerca da possibilidade de serem admitidos os custos de aquisição . É tentadora e bem elaborada, contudo, tenho dúvidas se não estás a esticar demasiado a letra da lei para chegar ao rsulatdo que pretendes.
Eu por mim até adiro ao que escreveste, agora só falta convenceres as finanças.

abraço,
Jimmyrogers

JimmyRogers Escreveu:Só para completar a minha ideia anterior com base legal: o artigo onde se refere que apenas podem ser deduzidas as despesas de alienação é o artigo 51nº1b)do CIRS, com remissão para o 10nº1 b) do mesmo diploma.

Pata-Hari Escreveu:Caro V., eu não quero uma resposta tua, não é necessária porque a minha chamada de atenção não carece de resposta. Já chamei à atenção e é tudo o que tenho que fazer para já. Quando quiseres aproveitar textos que tenhas escrito, podes sempre usar o cpopy e paste.

JimmyRogers Escreveu:Big Crash:

Não. Se uma pessoa só tiver menos valias e não as quiser englobar ( o que não é necessário, como bem referiu o Tonirai corrigindo o meu tópico anterior) por e simplesmente nem precisas de declarar nada.

shotgun Escreveu:Bom dia,

Gostaria que me ajudassem com uma situação.
Eu comprei acções no ano civil de 2007 que só vendi em 2008, ora o que gostava de saber é se declaro como menos valia para 2007 ou para 2008?

Cumprimentos e BN para todos

AlexB Escreveu:

V. Escreveu:

Meteorologista Escreveu:Alguém sabe como se declaram mais valias e menos valias de CFDs?
Nas informações das Finanças não me souberam responder e perguntei em carta à Direcção do Serviço de IRS. Aguardo a resposta deles.
Cumprimentos e um abraço

Isso já foi respondido em outro forum, o que me obrigao a repetir aqui novamente:

No meu entender, sendo que os CFD's sao contratos diferenciais (Contract For Difference) poderao ser enquadrados no anexo G do modelo 3, no quadro 9, campo 903, embora há quem considere poder utilizar também no campo 901.

Caro amigo

Ninguém o obriga a repetir aqui nada que tenha escrito noutro local. Se quizer repetir, repete. Se não quer, não repete. É tão simples como isto.
Cumps.