CALDEIRÃO DE BOLSA

Fibonacci Escreveu:Logo, não dá para fazer de uma só vez no Downloader do Metastock.

Abrir o The Downloader

Abrir a base de dados do BCP

Ir ao menu Adjust e seleccionar a opção Manual

Seleccionar todos os campos de cotação para Multiplicar pelo factor 0.899856

Seleccionar o campo do volume para Dividir pelo factor 0.899856

O separador decimal deverá ser o "."

O unico possivel inconveniente no resultado é ao nivel das cotaçoes ficarem com 5 casas decimais.

pesconde Escreveu:

Fibonacci Escreveu:

pesconde Escreveu:Fibo como foi encontrado o valor de 0,2999964435?

Para isso, tens que resolver a equação do valor teórico do direito em função dos dados conhecidos.
valor direito = (Preço novo BCP - 1,2)*factor conversão.
Sabes o factor de conversão. O preço novo BCP será o Preço "velho" (2,12EUR, na sexta-feira) menos o valor dos direitos.

Ou seja,

valor direito = (2,12 - valor direito - 1,2)*0.299964435... É só resolver esta equação em função do "valor do direito".

O outro problema que detectaram deverá estar mesmo relacionado com o "." e a ",". Deverá ser usado o ".".



Fibo

Boa Fibo
mais uma vez obrigado pela valiosa informação.

MarcoAntonio

Meio mundo (e novos investidores) acabam por esquecer e passado uns anos ninguém tem qualquer problema em emitir Price Targets a torto e a direito ou ao sabor de determinadas "conveniências".

E claro, nunca faltam investidores que vêm no Price Target uma luz que os alumia, que lhe diz o que "realmente vale uma acção", fiando-se assim num valor que... enfim, vale o que vale e que é pouco.

o que em tempo me "venderam" era mais ou menos assim:

1- Existem grandes investidores que pagam "esses estudos" aos analistas.
2- Os analistas fornecem esses estudos ao cliente.
3- Depois, algum tempo mais tarde, de modo também a funcionar como adubo de crescimento (especulação), o "cliente" fornece para fora esse estudo, de modo a criar mais valor nos papeis.
Com isto tudo, escusado será dizer, que quando saem os traget´s o cliente que os pediu já está fora do papel.

cumps

post duplicado...

obalela Escreveu:Mas isso não me vai alterar o ajuste feito a 7 de Abril do ano passado?
Isto é, o ajuste feito nessa data, e não me lembro porque o fiz :o( , não deixa de ter efeito visível nos valores da base de dados?

Sim, vai.

Se fizeste um ajuste a 7 de Abril, agora tens que o desfazer. Se dividiste por 1,14, agora multiplica por 1,14. Assim voltas à situação inicial.

Depois fazer o novo ajuste.

É isso não é?

Fibo

MarcoAntonio Escreveu:Pesconde, não tenho aqui o Meta neste PC mas tenho quase a certeza que se usares a ferramenta para os splits funciona tudo ok, ele multiplica a cotação pelo factor xis e automaticamente divide o volume pelo mesmo factor xis.

Na prática podes tratar isto como um split.

boas; foi o que fiz (com o valor 0,899856).

e em principio está tudo bem; pelo menos nao tenho gaps de sexta para segunda!

beijos e abraços

(nao verifiquei o volume...)

Ignorem a minha pergunta anterior...

Além de andar armado em ignorante ainda não acordei.

Fibo, obrigado pela resposta e pela ajuda.

obalela Escreveu:Esta pergunta é de ignorante mesmo...
E quem já tiver feito um ajuste manual da base de dados das cotações, dividindo os valores pelo factor 1,14286, isto até dia 7-4-2008?
Como é que tem de proceder?
Obrigado

Vais ter que desfazer o ajuste multiplicando os valores pelo factor 1,14286 até 7/4/2008.
E depois fazer novamente o ajuste com base no factor indicado acima.

Fibo

Esta pergunta é de ignorante mesmo...
E quem já tiver feito um ajuste manual da base de dados das cotações, dividindo os valores pelo factor 1,14286, isto até dia 7-4-2008?
Como é que tem de proceder?
Obrigado

pesconde Escreveu:Fibo como foi encontrado o valor de 0,2999964435?

Para isso, tens que resolver a equação do valor teórico do direito em função dos dados conhecidos.

valor direito = (Preço novo BCP - 1,2)*factor conversão.
Sabes o factor de conversão. O preço novo BCP será o Preço "velho" (2,12EUR, na sexta-feira) menos o valor dos direitos.

Ou seja,

valor direito = (2,12 - valor direito - 1,2)*0.299964435... É só resolver esta equação em função do "valor do direito".

O outro problema que detectaram deverá estar mesmo relacionado com o "." e a ",". Deverá ser usado o ".".


Ainda, para onde o tema deste tópico virou, também não sou adepto de price targets e recomendações. Mas não pela razão mais popular de que eles falham muito... A verdade é que esses price targets e recomendações são resultado de um "case study" desenvolvido pelos bancos de investimento para cada uma das cotadas. E esse "case study" nunca é detalhado nos meios de comunicação. Só interessa a parte do "Recomenda a COMPRA, com potencial de valorização de 152%!!!". Mas na verdade, esses case studies têm um valor muito elevado, independentemente da sua conclusão.
Quem pretende realizar um trade com base num research, por favor, faça todos os esforços para obter o research oficial. Aí poderá encontrar quais os pressupostos da análise e mesmo informação clara sobre o que poderá fazer com que esse cenário se concretize, ou não. Tomar decisões com base em price targets ou estimativas sem conhecer o que está por detrás disso está incorrecto. Mas isso não faz com que essas análises estejam incorrectas. Apenas traçam um caminho possível...

Fibo

Já agora, voltando a essa questão. Por volta de 2000 (mais ano menos ano) foi realizado um estudo pela CMVM, salvo erro. Na altura saiu em notícia no Negocios, lembro-me bem (e eventualmente em mais espaços). Certa vez já me fartei de procurar e não consegui encontrar pois acho extremamente importante divulgar (e relembrar) estas questões e esclarecer as pessoas quanto a este tipo de fenómeno...

(se por acaso alguém tiver isso arquivado ou um link era bom se disponibilizasse)


Especialmente porque é o tipo de questão cíclica nos mercados.

Meio mundo (e novos investidores) acabam por esquecer e passado uns anos ninguém tem qualquer problema em emitir Price Targets a torto e a direito ou ao sabor de determinadas "conveniências".

E claro, nunca faltam investidores que vêm no Price Target uma luz que os alumia, que lhe diz o que "realmente vale uma acção", fiando-se assim num valor que... enfim, vale o que vale e que é pouco.

O valor de uma acção é sempre discutível e um price target é um valor subjectivo emitido por alguém, nada mais. Aliás, se alguém acha que os emitentes de price targets são assim tão avalizados na avaliação (passe a redundância) do valor das acções, então para que negoceiam de forma independente? Entreguem-lhes já o dinheiro para eles o gerirem por vocês. Certo?

Ora, se não lhes cedem o capital para eles gerirem, porque se hão-de fiar no valor por eles sugerido?

Como já aqui disse também, as casas de investimento não cobram o público em geral pelo "serviço" de emitir Price Targets.

Sim, João, é isso.

Com isso quero dizer que um price target na minha opinião (e não é só minha) não vale nada!

Já foram realizados estudos (nomeadamente aqui em Portugal) que demonstraram duas coisas: se negociares com base em price targets perdes dinheiro; as casas de investimento estão frequentemente a fazer o inverso do que era suposto fazer com base no price target emitido (sobem o price target e nessa data estão a vender; descem o price target e nessa data estão a comprar).

Também quero acrescentar o seguinte: tanto quanto sei, os price targets são divulgados ao público várias semanas (umas duas ou três, salvo erro) depois do estudo ser realizado. Nesse entretanto, muita gente sabe o price target antes do público em geral.

O meu conselho é este: ignora os price targets. Faz de conta que eles não existem que não perdes nada!

Concordo com o Marco como é óbvio o volume tem que ser ajustado.

Segundo as fontes Reuters.com o factor de ajuste é o mencionado pelo Fibo e claro que os volumes foram também ajustados.

Marco,

Á aqui uma questão importante: O volume tem que ser ajustado em alta ou seja, o inverso em relação à cotação.

Julgo que tens defendido isso mesmo também...

Abraço e BN.

Com isso queres dizer exactamente o que? Que ainda vai descer mais?

ptcompaq Escreveu:HSBC ajusta "target" do BCP para 1,55 euros, isto significa que a previsão do valor das acções, pelo menos teóricamente é de 1,55€ depois do AC????

Segundo a HSBC.


Mas se queres o meu conselho, não ligues aos "price targets".

DCGOMES Escreveu:
Pesconde
Obrigado pela dica mas só consegui seguindo a indicação do Marco António.

tudo bem

HSBC ajusta "target" do BCP para 1,55 euros, isto significa que a previsão do valor das acções, pelo menos teóricamente é de 1,55€ depois do AC????

MarcoAntonio escreveu:
Pesconde, não tenho aqui o Meta neste PC mas tenho quase a certeza que se usares a ferramenta para os splits funciona tudo ok, ele multiplica a cotação pelo factor xis e automaticamente divide o volume pelo mesmo factor xis.

Na prática podes tratar isto como um split.

Tens de fazer o ajuste a todo o histórico até à data da última sessão antes de correcção da cotação.


valeu MarcoAntonio

grande abraço
_________________
obrigado

Pesconde
Obrigado pela dica mas só consegui seguindo a indicação do Marco António.

MarcoAntonio Escreveu:Pesconde, não tenho aqui o Meta neste PC mas tenho quase a certeza que se usares a ferramenta para os splits funciona tudo ok, ele multiplica a cotação pelo factor xis e automaticamente divide o volume pelo mesmo factor xis.

Na prática podes tratar isto como um split.

Tens de fazer o ajuste a todo o histórico até à data da última sessão antes de correcção da cotação.

valeu MarcoAntonio

grande abraço

DCGOMES Escreveu:Fibo,

acontece-me que não consigo aplicar essa fórmula no downloader. Recusa .
É a lª vez que me está a acontecer.

Que se passará?
Obrigado.

aqui funciona com o ponto (.)

com a vírgula é que dá erro.

Pesconde, não tenho aqui o Meta neste PC mas tenho quase a certeza que se usares a ferramenta para os splits funciona tudo ok, ele multiplica a cotação pelo factor xis e automaticamente divide o volume pelo mesmo factor xis.

Na prática podes tratar isto como um split.

Tens de fazer o ajuste a todo o histórico até à data da última sessão antes de correcção da cotação.

a tese do volume já a tinha visto ( e mais uma vez bem defendida)

não querendo desvirtuar os posts...

Fibo como foi encontrado o valor de 0,2999964435?
Uma vez que não vem q.q. referencia a ele na tua resposta, e já agora preenchia o vazio que ficou?:mrgreen:
(segundo me parece, resulta de uma operação que tem em vista apenas a distribuição dos direitos, certo? )

1000 acções negociadas ao preço de 2,12 passam para:
1000 / 0,899856 ao preço de 2,12 * 0.899856, de forma a manter os mesmos 2.120 EUR negociados.

Logo, não dá para fazer de uma só vez no Downloader do Metastock

então não bastava colocar o factor 0,899856, de modo a ser dividido também pelo volume total?

pelo que agora percebi, é necessário dividir primeiro o vol/factor e depois multiplicar pelo valor da cotação no ultimo fecho? é isso?

Fibo,

acontece-me que não consigo aplicar essa fórmula no downloader. Recusa .
É a lª vez que me está a acontecer.

Que se passará?
Obrigado.

MarcoAntonio,

Daí eu ter colocado que fico aberto a outras opiniões e a tua parece-me muito plausível.

Mas ressalvo uma situação importantíssima. A fazer o ajuste nunca será multiplicando o factor anterior. Quanto muito deverão dividi-lo. Isto para salvaguardar o que o Marco diz: manter o valor negociado na mesma base.

1000 acções negociadas ao preço de 2,12 passam para:
1000 / 0,899856 ao preço de 2,12 * 0.899856, de forma a manter os mesmos 2.120 EUR negociados.

Logo, não dá para fazer de uma só vez no Downloader do Metastock.

Fibo

Na minha opinião, o volume deve ser ajustado (e deve ser sempre ajustado quando se ajusta de alguma forma a cotação).

Estou quase sempre de acordo com o Fibo (ao qual aproveito para dar os parabéns pela excelente participação que tem tido) mas neste caso em particular discordo.


O valor da cotação "vezes" o volume deve sempre resultar no mesmo montante, antes e depois do ajuste, caso contrário está-se a desvirtuar os valores passados negociados (indirectamente está-se a considerar a empresa no passado mais pequena do que realmente era e a retirar do gráfico uma parte de cada acção, como se não tivesse sido negociada quando de facto foi).

Note-se que ao realizar um aumento de capital é realizado um "split parcial" às acções ao serem partidas em acção+direito. Portanto, ao ajustar a cotação, o ajuste no volume deverá ser o inverso (multiplica-se a cotação pelo factor xis e divide-se o volume pelo mesmo factor xis).