CALDEIRÃO DE BOLSA

Lugo, é exactamente esse o problema. Não conheço os detalhes da situação que ocorreu com essa pessoa do link que colocaste. Mas se ele tivesse uma conta de 600mil, 800mil, ou até mais a situação com certeza não teria sido tão dramática. O problema é que se calhar tinha uma de uns 80mil (!?)

Os mais experientes que por aqui falaram, do meu ponto de vista alertaram para o perigo dos futuros por terem plena consciência que quando um trader tem pouca experiência, situações deste tipo ocorrem com relativa facilidade. Acho que daí a ponderação demonstrada.

Um abraço pra ti Lugo e boa sorte nos teus trades

Olá Thunder.

Negociar futuros e não calcular bem a alavancagem faz-me lembrar aquela históriaem Janeiro último que um artista ficou longo em 10 contratos ER2 (Russell 2000) sexta-feira antes do mercado fechar (véspera de fim-de-semana prolongado nos states), e, para azar dele, na segunda-feira seguinte do lado de cá do Atlântico alguém tentava fechar futuros do Stoxx 50 como se não houvesse amanhã, fruto também de outro grande artista - Jérôme Kerviel. Foram só $40.000 (quarenta mil dólares) em três dias.

10 contratos ER2 tinha nessa data um valor nominal de $675,000 (€ 462 000).

Resumindo, negociar em futuros é uma arte ao alcance de poucos. :-)

Olá Lugo

Eu fui um dos que aconselhei cautela relativamente aos futuros.... embora praticamente só use futuros do SP500 para negociar

Assim sendo, não tenho nada contra os futuros. Acho que podem ser um excelente instrumento de investimento. O problema (e daí o alerta) é que "sinto" que a maioria dos colegas, quando coloca as questões não enquadra devidamente a questão da alavancagem. Se a tua conta não permitir que tenhas a posse de um contrato e que a alavancagem seja inferior a 2 vezes (ou até menos) acho que negociar esse mercado é inadequado. Não pelo instrumento em si, mas pelo facto de estares obrigatoriamente sempre alavancado (e bem alavancado). Quanto menor a conta e maior for o valor do contrato, mais perigoso e arriscado torna-se a negociação. Um investidor com uma conta de 10000 USD a negociar futuros de crude, está a arriscar bastante o "couro" .... mas isto é apenas a minha singela opinião

Um abraço

Tenho uma opinião diferente da vossa e não considero os futuros perigosos. Perigosos são sim os Traders que os negoceiam sem saber o que fazem, sem estratégia, sem plano de negociação, sem disciplina e sem gestão de risco. Isso sim, é um perigo.

Gostaria de salientar duas coisas que o Ulisses disse:

O principal erro que leva aos maus resultados dos investidores que se iniciam em futuros é a excessiva alavancagem utilizada o que faz com que um ou outro erro sejam quase fatais.

Para negociar futuros necessita-se de ter apenas uma parte do valor total dos contratos (margem), normalmente 5%. O que significa que cada erro é aumentado por 20 (aproximadamente).

Se as contas não são bem feitas (ou não são feitas de todo), muito rapidamente podes ficar com a conta a zeros. Mas isso não é muito diferente de negociar acções, opções ou forex.

Os futuros não são para investidores. São para Traders. Os contratos futuros com maior liquidez expiram dentro de 1 a 3 meses. Um investidor por regra compra hoje e vende daqui a uns anos.

Normalmente quem encontro a negociar futuros com sucesso são pessoas já com larga experiência em negociação. Conheço pessoas com muito sucesso a negociar acções e dizem horrores das opções e futuros, por exemplo. E o inverso também acontece. Até mesmo pessoas que só negoceiam em opções porque acham as acções muito arriscadas.

Depois de conheceres todos os instrumentos disponíveis para negociar (acções, ADRs, ETFs, Futuros, Opções, Warrants, Forex, ...), deves escolher aqueles que melhor se adaptam ao teu estilo, à dimensão da tua carteira, entre outros factores.

Sugestão: não comeces a negociar sem primeiro os conheceres todos e como eles se relacionam.

Obrigado,

vidigais Escreveu:
Warrant Unilever C 22 09-08 CBZ

Subjacente: Unilever Moeda Subjacente: EUR
Risco Cambial: N

Tipo: Call Estilo: Americano

Preço Exercício: 22
Paridade: 0,1
Exercício Automático: Sim
Lote Mínimo Exercício: 1

Data de Admissão à Euronext/Lisboa:
10-03-2008
Horário de Negociação: 08h05 - 16h30 Data Maturidade: 17-09-2008
Último Dia de Negociação: 11-09-2008

Comprei a 0,12 a quantidade de 1000 warrants, ou seja gastei 120 euros.
A Unilever está actualmente a 21,30, os warrants a 0,12 euros.
Na data da maturidade, ou seja 17 de Setembro, posso comprar as acções correspondentes aos warrants a 22 euros, perdendo os 120 euros que gastei a comprar os warrants.

Em termos gerais, esse warrant dá-te o direito, mas não a obrigatoriedade, de comprares a acção em questão a 22 E. Tu pagaste 120€ por esse direito.

vidigais Escreveu:Caso não pretenda comprar, e se o valor dos warrants subir para 0,20 euros, posso vender até a data da maturidade.
Neste caso, se comprei a 0,12 1000 warrants e se vender a 0,20 o meu lucro será só a diferença dos 120 euros pelo qual comprei e os 200 euros (hipoteticos) a que vendi.
Estou correcto?

Tu podes vender o Warrant (ou seja, o direito a comprar a Unilever a 22E) a qualquer altura. Independentemente do preço a que vendas, o teu lucro será sempre calculado a partir desta fórmula:

(Preço de compra-Preço de compra)*Número de warrants-comissão de compra-comissão de venda.

Neste caso será:
(0.2-0.12)*1000-comissão de compra-comissão de venda

vidigais Escreveu:Outra dúvida que tenho: há sempre compradores para os warrants que quero vender? ou seja, se quiser vender a 0,20 ou mesmo a 0,10 (para não perder a totalidade do dinheiro investido) há sempre um comprador, ou não?

Teoricamente, existe comprador e vendedor durante 90% da sessão. Esta função é assegurada pelo Market Maker. Esse comprador está no mercado ao preço justo (considerando as variáveis todas que existem para preçar um Warrant). Nem sempre o preço justo é aquele ao qual queres vender...

Um abr
Nuno

Insured Escreveu:Primeiro post, por isso desculpem qualquer erro...

..... é que o CFD é muito flexivel...pode-se tomar posições curtas, por stops, etc e o custo, fora os juros, não me parece exagerado...

Olá Insured .... Bem-vindo ao forum

Não peças desculpas e coloca posts "à vontade". Desde que sejas bem educado e coloques questões concretas o pessoal terá todo o gosto em ajudar !

Nos CFDs a questão dos juros pode ou não ser importante. Para posições longas de curto prazo os juros podem realmente não ser um factor significativo. Atenção que os juros pagos não são sempre iguais. Exitem mercados onde devido as superiores taxas de juro, terás de pagar valores superiores. Por isso por exemplo uma posição longa com um período temporal extenso, num mercado como o Australiano, terás que ponderar bem se achas que a questão dos juros é ou não limitante para ti.

Um abraço

Sim, pode-se utilizar CFD's sem nunca alavancar efectivamente.

Para isso tem de garantir que a exposição total nos activos nunca ultrapassa o valor da carteira...


Como referes, requere auto-disciplina porque as plataformas vão deixar abrir "sempre" mais posições e vão mostrar dinheiro disponível para mais posições.

Primeiro post, por isso desculpem qualquer erro...

Tenho acompanhado o forum já ha bastante tempo e aprendido bastante. Este post interessa-me, porque embora repita avisos e opiniões sobre a utilização de futuros por recem chegados a estas andanças, como é o meu caso, ainda me deixa algumas duvidas.
Acham, que em geral, um muito pequeno investidor, poderá utilizar CFD, sem recorrer á alavancagem, ou seja utilizando não apenas a margem, mas "reservar" na conta o montante total da operação? sei que é preciso autodisciplina para não cair em tentação, mas se for feito, poderá ser uma boa opção? é que o CFD é muito flexivel...pode-se tomar posições curtas, por stops, etc e o custo, fora os juros, não me parece exagerado...

nunofaustino Escreveu:Tal como as acções, os CFDs, os Warrants e as opções, os futuros podem ser um instrumento interessante.

Depende da situação, mas acima de tudo, da carteira de cada um.

Imaginemos um futuro sobre o DAX. Este futuro vale 25€ por cada ponto do DAX. Ou seja, com o DAX nos 6000 pontos, cada contrato vale 150 000€.

Imagina que o banco te deixa negociar este futuro com 15 000€ (normalmente anda na casa dos 9 000€, mas por uma questão de simplicidade, vamos considerar 15 000€). Este deixar quer dizer que por cada 15 000€ que tenhas na carteira PODES negociar no máximo 1 contrato do DAX.

Vamos imaginar que só tens 15 000€ na carteira e que decides comprar 1 contrato do DAX. Uma vez que cada contrato vale 150 000€, uma variação de 1% no DAX faz com que o valor do futuro varie 1 500€ (ou seja, 10% da tua carteira ou uma alavancagem de 10x). Uma variação brutal para um activo que nos últimos dias tem variado 1, 2 ou mesmo 5% intraday. Ou seja, era possível que a tua carteira variasse 10, 20 ou 50% de um dia para o outro. Eu acho esta variação brutal e que ou tinha muita sorte nos primeiros dias ou abria falência.

Imagina agora que em vez dos 15 000€ tens 75 000€ na tua conta, e que apesar de poderes comprar 5 contratos de futuros compras apenas 1. Nesse caso, a variação de 1% no DAX (os mesmos 1 500€) implica uma variação de 2% na tua carteira (uma alavancagem de 2x). Um valor que nos permite aceitar com alguma calma um movimento de 3-5% contra a nossa posição (provocaria uma perda 6-10% na carteira).

Mas então, para um investidor na bolsa, quais são as vantagens dos futuros? Em termos gerais os futuros são mais baratos do que comprar acções ou CFDs (o spread é muito menor e as comissões são mto baixas), têm um volume muito elevado e permitem que ajustes a alavancagem e a liquidez a valores que consideres adequados.

Esta adequação da alavancagem (money management) é um ponto importantíssimo... basta pensar que tu tb n andas à mesma velocidade num Opel Corsa de 1987 do que num Porsche Carrera novinho em folha, nem numa autoestrada ou uma estrada de paralelos. Utilizas a capacidade do teu automóvel que achas mais adequada ao meio onde andas. Neste caso é igual. Tens de adaptar os diferentes instrumentos financeiros (acções, Warrants, CFDs, Futuros, opções, ...) e a alavancagem que cada instrumento permite à tua carteira (carro) e às diferentes condições do mercado (estrada) em que estás...

Um abr
Nuno

Grande Analogia...

Eu sou novo, amador totalmente e tenho vindo a usar CFD's mas nunca uso mais que 15% da minha conta margem porque simplesmente achava descabido...

Tal como as acções, os CFDs, os Warrants e as opções, os futuros podem ser um instrumento interessante.

Depende da situação, mas acima de tudo, da carteira de cada um.

Imaginemos um futuro sobre o DAX. Este futuro vale 25€ por cada ponto do DAX. Ou seja, com o DAX nos 6000 pontos, cada contrato vale 150 000€.

Imagina que o banco te deixa negociar este futuro com 15 000€ (normalmente anda na casa dos 9 000€, mas por uma questão de simplicidade, vamos considerar 15 000€). Este deixar quer dizer que por cada 15 000€ que tenhas na carteira PODES negociar no máximo 1 contrato do DAX.

Vamos imaginar que só tens 15 000€ na carteira e que decides comprar 1 contrato do DAX. Uma vez que cada contrato vale 150 000€, uma variação de 1% no DAX faz com que o valor do futuro varie 1 500€ (ou seja, 10% da tua carteira ou uma alavancagem de 10x). Uma variação brutal para um activo que nos últimos dias tem variado 1, 2 ou mesmo 5% intraday. Ou seja, era possível que a tua carteira variasse 10, 20 ou 50% de um dia para o outro. Eu acho esta variação brutal e que ou tinha muita sorte nos primeiros dias ou abria falência.

Imagina agora que em vez dos 15 000€ tens 75 000€ na tua conta, e que apesar de poderes comprar 5 contratos de futuros compras apenas 1. Nesse caso, a variação de 1% no DAX (os mesmos 1 500€) implica uma variação de 2% na tua carteira (uma alavancagem de 2x). Um valor que nos permite aceitar com alguma calma um movimento de 3-5% contra a nossa posição (provocaria uma perda 6-10% na carteira).

Mas então, para um investidor na bolsa, quais são as vantagens dos futuros? Em termos gerais os futuros são mais baratos do que comprar acções ou CFDs (o spread é muito menor e as comissões são mto baixas), têm um volume muito elevado e permitem que ajustes a alavancagem e a liquidez a valores que consideres adequados.

Esta adequação da alavancagem (money management) é um ponto importantíssimo... basta pensar que tu tb n andas à mesma velocidade num Opel Corsa de 1987 do que num Porsche Carrera novinho em folha, nem numa autoestrada ou uma estrada de paralelos. Utilizas a capacidade do teu automóvel que achas mais adequada ao meio onde andas. Neste caso é igual. Tens de adaptar os diferentes instrumentos financeiros (acções, Warrants, CFDs, Futuros, opções, ...) e a alavancagem que cada instrumento permite à tua carteira (carro) e às diferentes condições do mercado (estrada) em que estás...

Um abr
Nuno

vhe Escreveu:[para: Ulisses Pereira]
Obrigado pelo esclarecimento fundamentado

vhe Escreveu:[para: Tiago] Obrigado pelo esclarecimento fundamentado

Um abraço,

Bom dia a todos, estive a ler o que escreveram e também tenho muitas dúvidas, nomeadamente nos warrants. Dou um exemplo concreto:

Warrant Unilever C 22 09-08 CBZ

Subjacente: Unilever Moeda Subjacente: EUR
Risco Cambial: N

Tipo: Call Estilo: Americano

Preço Exercício: 22
Paridade: 0,1
Exercício Automático: Sim
Lote Mínimo Exercício: 1

Data de Admissão à Euronext/Lisboa:
10-03-2008
Horário de Negociação: 08h05 - 16h30 Data Maturidade: 17-09-2008
Último Dia de Negociação: 11-09-2008

Comprei a 0,12 a quantidade de 1000 warrants, ou seja gastei 120 euros.
A Unilever está actualmente a 21,30, os warrants a 0,12 euros.
Na data da maturidade, ou seja 17 de Setembro, posso comprar as acções correspondentes aos warrants a 22 euros, perdendo os 120 euros que gastei a comprar os warrants.
Caso não pretenda comprar, e se o valor dos warrants subir para 0,20 euros, posso vender até a data da maturidade.
Neste caso, se comprei a 0,12 1000 warrants e se vender a 0,20 o meu lucro será só a diferença dos 120 euros pelo qual comprei e os 200 euros (hipoteticos) a que vendi.
Estou correcto?

Outra dúvida que tenho: há sempre compradores para os warrants que quero vender? ou seja, se quiser vender a 0,20 ou mesmo a 0,10 (para não perder a totalidade do dinheiro investido) há sempre um comprador, ou não?

Olá Tiago.

Negoceio futuros há mais de 10 anos. E sou um dos que alerta sistematicamente as pessoas que os futuros (bem como os CFD`s e warrants) são produtos de alto risco.

Bem sei que podes controlar a tua alavancagem de forma a fazeres um adequado "money management", mas isso é uma das coisas mais difíceis para o pequeno investidor fazer. Pela experiência que tenho não só no mercado mas, sobretudo, no relacionamento com pequenos investidores, a esmagadora maioria acaba por perder no merado de derivados devido à tentação de negociar nos limites da alavancagem.


vhe, qualquer semelhança com um jogo de azar não faz o menor sentido.

Um abraço,
Ulisses

vhe Escreveu:por acaso ando curioso com este tema....
Agora que li o post todo... a conclusão é fácil
"os futuros" é estilo jogo do azar
OU GANHA OU PERDES
esclarecido

vhe,

Penso que esta é uma visão redutora e até algo preconceituosa acerca do produto financeiro em análise.

Até porque te estás a esquecer de outras funções bem importantes dos contratos de futuros financeiros além da especulação(*).

Os contratos de futuros financeiros servem, por exemplo, para diminuição de risco quando tens a posse de mercadorias (ou qualquer outro activo, como acções). Qualquer produtor ou grande consumidor de matérias-primas faz hedging nos mercados de derivados para se proteger do aumento ou diminuição do preço do activo subjacente. Só assim é possível um gestor responsável planear com seriedade o próximo exercício da sua empresa, pois consegue garantir, via posição no mercado de futuros, a estabilidade do preço das mercadorias com as quais opera.

Arriscado é, em meu entender, comprar acções no mercado spot (no qual tens de investir a totalidade do capital para deter uma acção) sem estar protegido nos mercados de derivados (futuros, opções). Mas, como deves saber, as noções de risco são subjectivas.

Penso que o "problema" não está nos futuros mas sim na alavancagem que estes permitem. Mas, como já aqui disse uma vez, o facto de o produto permitir alavancagem não quer dizer que sejas OBRIGADO a usá-la.

Um exemplo prático: supondo que tens 5.000 euros para investir nos mercados financeiros. Podes colocar 100% em acções OU podes colocar 90% num depósito a prazo (ou outro produto de capital garantido) e 10% em futuros. Isto, em meu entender, representa exactamente o mesmo risco! Agora se investires a totalidade da tua conta (5 mil euros) nos mercados de derivados, então sim, estarás a ser imprudente e este tipo de comportamento denota, em meu entender, propensão para o jogo e não para o investimento!

Mas lá porque há pessoas que "usam de forma incorrecta" um produto financeiro não quer dizer que esse produto seja arriscado, mau, perigoso, etc. Também há muitos criminosos no asfalto (que conduzem embriagados) e não é por isso que vamos acusar as estradas e os automóveis de serem instrumentos perigosos.

Volto a sublinhar, o problema está nas pessoas e não no produto financeiro (contratos de futuros financeiros).

(*) Uma função essencial ao bom funcionamento de toda a economia porque os especuladores, por exemplo, aceitam correr riscos que as seguradoras não querem, tornam o mercado muito mais líquido, dificultam a fixação de preços pelos principais player do mercado (produtores, por exemplo), etc.

Um abraço,
Tiago

por acaso ando curioso com este tema....

dazzling Escreveu:tmms.

Conheço o produto "satéllite" da Pedro Arroja.Isso não são contratos de futuros.São muito pior.São APOSTAS sobre contratos de futuros, que é algo diferente.

Nos "satéllites" depois de entrares não podes sair.Só sais na hora própia, ou quando o índice variar de 1% para mais ou para menos em relação à hora de entrada, o que origina o tal ganho/perda de 100%.

Num contrato de futuros podes fechar posição quando quizeres.Os "satéllites" têm uma grande vantagem:São um excelente caminho de aprendizagem e ajudam o investidor a preparar-se psicologicamente,a moldar a personalidade, indispensável para estes trades.

Agora que li o post todo... a conclusão é fácil

"os futuros" é estilo jogo do azar
OU GANHA OU PERDES
esclarecido

tmms.

Conheço o produto "satéllite" da Pedro Arroja.Isso não são contratos de futuros.São muito pior.São APOSTAS sobre contratos de futuros, que é algo diferente.

Nos "satéllites" depois de entrares não podes sair.Só sais na hora própia, ou quando o índice variar de 1% para mais ou para menos em relação à hora de entrada, o que origina o tal ganho/perda de 100%.

Num contrato de futuros podes fechar posição quando quizeres.Os "satéllites" têm uma grande vantagem:São um excelente caminho de aprendizagem e ajudam o investidor a preparar-se psicologicamente,a moldar a personalidade, indispensável para estes trades.

Caro Ricardo,

Tive conhecimento dos mercados de futuros quando há uns dois anos, mais coisa menos coisa, ouvi um anúncio na RFM ao produto Satellite da Pedro Arroja. O slogan dizia qualquer coisa como “ganhar ou perder até 100% num só dia”.

A minha primeira reacção foi de alguma incredibilidade pois não fazia ideia de como era possível tal rentabilidade num produto financeiro. Liguei para lá e pedi que me explicassem como é que era possível. Disseram-me que o investimento era em futuros financeiros e para ler um artigo que tinham no site deles sobre alavancagem. Li, gostei do que li, e até hoje não parei de estudar o assunto. Digamos que me apaixonei pelo produto em si, os contratos de futuros financeiros. Por razões profissionais, já tinha recorrido à contratação deferida no tempo (a prazo e cuja principal diferença dos contratos spot é a entrega no futuro e não no imediato, havendo o risco do tempo decorrido entre a celebração do contrato e a entrega do bem prometido vender/comprar) mas o facto dos contratos de futuros sempre padronizados faz com que tenham uma elevada liquidez, ao contrários dos contratos de promessa de compra de e de venda “tradicionais”, como o de compra e de venda de um imóvel ou de mercadorias entre comprador e vendedor (um contrato bilateral). Nos contratos de futuros todas as clausulas são padronizadas (tempo, quantidades, qualidade, forma de entrega, etc.) à excepção do preço.

Andei a estudar deste então estes contratos e, mais recentemente, tenho lido muito sobre análise técnica e operações em bolsa. Até agora li:

"Análise técnica - tendências e formações de preços", Peixoto, João Paulo
"Aprenda a operar no mercado de acções", Elder, Alexander
"Bolsa - Investir e ganhar mais", Silva, Miguel Gomes da
"Como se transformar em um operador e investidor de sucesso", Elder, Alexander
"Futuros e opções", Peixoto, João Paulo
"Ganhar em bolsa", Matos, Fernando Braga de
"Introdução à análise técnica", Peixoto, João Paulo
"O (mau) comportamento dos mercados", Mandelbrot, Benoît e Hudson, Richard L.
"Opções financeiras", Ferreira, Domingos

E ainda me sinto um ignorante na matéria. Ando ainda à procura nas livrarias dos seguintes livros:

“Análise técnica aplica aos mercados financeiros”, Tavares, Miguel D. Fonseca
“Introdução aos mercados de futuros e de opções”, Hull, John
“Operador disciplinaso”, Mark Douglas
“Comprar e vender – como investir em bolsa usando análise gráfica”, Matsura, Eduardo
“Futures and options for dummies”
“Trading for dummies”
“Technical Analysis for dummies”

Deixo-te, no final deste post, com um artigo que escrevi recentemente no meu Blog http://os-mercados-financeiros.blogspot.com sobre alavancagem. Se quiseres podes ainda, conforme já referido anteriormente, consultar todos os meus trades em http://os-meus-futuros.blogspot.com

Espero ter dado uma pequena ajuda.

Agora um conselho, se me é permitido, esquece livros como esse (enriquecimento rápido e fácil, isso não existe, seja na bolsa ou em qualquer outra actividade legal) e procura conhecimento e sabedoria (leva muito tempo, dedicação, empenho).

Se queres ganhar tens de estar disposto a aprender com os teus erros, tens de estar disposto a perder e a aceitar o erro como um processo essencial da tua aprendizagem. O caminho não é fácil, não é rápido mas, acredito, é possível.

Como é evidente, ao contrário da maioria das pessoas que emitiram a sua opinião, eu não considero os futuros um produto de elevado risco. Considero, isso sim, que é um produto muito mais exigente para o operador (exige uma disciplina muito superior e muito mais cuidado na gestão do capital). Claro que poderei estar enganado, só o tempo o dirá.

Existem três pilares fundamentais para ter sucesso:

1. Conhecimento: é fundamental teres conhecimento (análise técnica, por exemplo) para poderes desenhar uma operação que te dê as melhores hipóteses de sucesso. Nunca te esqueças que sempre que entras no mercado já entras a perder (comissões, por exemplo).
2. Disciplina: tão importante como o conhecimento é a tua capacidade psicológica para conseguires executar o teu plano (o teu sistema de negociação baseado no conhecimento) à risca.
3. Gestão de dinheiro: o terceiro pilar essencial ao sucesso é uma eficaz gestão de dinheiro.

Abraço,
Tiago

---
ALAVANCAGEM

A alavancagem financeira é o processo através do qual um investidor pode comprar (ou vender a descoberto) um activo pagando apenas uma fracção do seu preço real.

Um dos exemplos clássicos que permitem exemplificar com clareza o funcionamento da avancagem é a compra de um imóvel com recurso a crédito bancário, um produto financeiro conhecido da esmagadora maioria das pessoas. Imaginando a compra de um imóvel que custe 250 mil euros e uma entrada de 25 mil (10% em capitais próprios do comprador e futuro proprietário), é necessário um empréstimo bancário no valor de 225 mil euros (90% do preço do imóvel) para se concretizar o negócio.

Passado um determinado tempo, o proprietário decide vender o imóvel. E dependendo de vários factores como o contexto actual do mercado imobiliário, se o preço de aquisição foi bom ou não, o estado do imóvel, entre outros, irá conseguir vender o imóvel a um preço igual, inferior ou superior ao da compra. Neste nosso exemplo, vamos apenas centrar-nos na venda com um ganho ou uma perda de 25 mil euros, ou seja, o imóvel ser vendido por 275 mil euros ou por 225 mil euros, respectivamente. Vamos também, por simplicidade, ignorar juros bancários, gastos com escrituras, registos, etc.

Se o actual proprietário vender o imóvel por 275 mil euros duplica o seu investimento inicial, ou seja, a sua entrada de 25 mil euros vale agora 50 mil euros. Uma rentabilidade de 100% no seu capital, embora, o imóvel tenha, na realidade, valorizado apenas 10% (de 250 para 275 mil euros). Este é o poder da avanvancagem que potencia maiores lucros com menor capital investido. Claro que o risco aumenta consideravelmente e no cenário oposto, na venda do imóvel por 225 mil euros, a perda deste proprietário seria total.

Um outro proprietário que comprasse este mesmo imóvel sem recurso a crédito bancário e precisamente nas mesmas condições de mercado teria na sua venda um ganho ou perda de 10% no seu capital, por não se encontrar alavancado.

No caso dos contratos de futuros financeiros esse pagamento é realizado através do depósito de uma margem junto do corretor, margem essa que garante o bom cumprimento da posição assumida.

Recorrendo à alavancagem um investidor consegue uma exposição no mercado muito superior às suas reais capacidades financeiras. Naturalmente que a consequência desta maior exposição é um aumento considerável do risco. Por exemplo, um investidor com 600 euros (margem) pode abrir uma posição no Euro-Schatz, um contrato de futuros negociado na EUREX, cujo valor nominal ronda os 100.000 euros.

Esta maior exposição aumenta consideravelmente o risco, o qual será tanto maior quanto maior for a alavancagem do produto. Naturalmente, o potencial de ganhos é também proporcional ao risco, muito maior, portanto.

Imaginemos que abrimos uma posição longa (estamos compradores pois a nossa análise indica-nos que o mercado irá subir) no Euro-Schatz ao valor de 105.000 pontos. Se a nossa análise estiver correcta e o mercado subir 1%, ou seja, para os 106.050 pontos ganhamos 1.050 euros, ou seja, 75% do valor investido (600 euros). Claro que se a nossa análise estiver errada, e o mercado descer 1%, a perda é também de 1.050 euros, ou seja, perderíamos tudo o que tínhamos investido (600 euros) e ainda teríamos de depositar junto do nosso corretor 450 euros para ficar com as contas em dia. Na prática os bancos e as empresas corretoras fecham automaticamente as posições dos clientes cujo saldo na conta não permita manter tais posições perdedoras em aberto.

É possível fazer estas mesmas conta supondo que em vez de um contrato o investidor abre mais contratos. Supondo exactamente o mesmo cenário atrás descrito mas abrindo 10 posições longas, ou seja, depositando uma margem de 6.000 euros (10 vezes 600 euros por contrato) os ganhos seriam de 10.500 euros no caso da análise estar correcta e as perdas também de 10.500 euros no caso da análise estar errada. Em termos percentuais o activo subjacente teria, em ambos os casos, oscilado apenas 1% para cima num caso e para baixo no outro. Mas os efeitos são potenciados exactamente pelo efeito da alavancagem.
---

Arma de destruição maciça diria o Buffet.

Embora ache os futuros podem ser uma boa ferramenta se usada adequadamente, tenho de concordar com os comentários acima de que esse livro mais parece ser a banha da cobra.

Olá a todos

Então Ricardo, já pensaste melhor no assunto? Vá lá, fala com o pessoal que é tudo gente boa Estamos aqui pra ajudar, mas pra isso tens que dar-nos umas "pistas"

Não te esqueças de ler o link que o Branco colocou. Vale a pena ler com atenção.

Podes ler também o link deste colega do caldeirão Post do colega tmms

Este colega tem um BLOG onde coloca todos os trades que vai realizando.

Podes ver como a realidade da "teoria" e do "paper trading" é bem diferente da dureza implacável dos mercados, principalmente nesta fase de volatilidade elevada. Não estou com isto a criticar o colega tmms (pois quem de nós não errou no início?... e por aí fora ), apenas procuro mostrar ao colega Ricardo como o mundo dos futuros (e outros derivados) é difícil. Não para desincentivar, mas apenas para criar espírito crítico. Para que entre na "arena" de punhos cerrados e defesas prontas

Um abraço a todos

Sem dúvida, Marco.

~Quanto aos futuros, considero-o uma arma poderosíssima em termos de negociação. O principal erro que leva aos maus resultados dos investidores que se iniciam em futuros é a excessiva alavancagem utilizada o que faz com que um ou outro erro sejam quase fatais.

Já várias vezes no Caldeirão li alguns participantes a perguntarem qual a alavancagem máxima dada por esta ou aquela corretora, escolhendo em função da maior alavancagem. O facto de se poder alavancar em várias vezes os seus investimentos não quer dizer que se ande sempre nesses limites. Aliás, quem anda está condenado ao insucesso.

Um abraço,
Ulisses

Th3Fri3nd Escreveu:Ora bem, coisa bem possivel de fazer.

Thefriend, ninguém consegue esses resultados com regularidade/consistencia.

Conseguir isso mês após mês, de forma regular e consistente é impossível. E já se discutiu isso imensas vezes.

Se alguém conseguisse resultados desse calibre de forma regular e consistente em pouco tempo estava na Forbes.

Th3Fri3nd Escreveu:Vejamos a semana de janeiro do cac40 onde caiu 5 sessoes seguidas que foi entre 15 a 21 de janeiro...

Se pegares nos dados do mercado à posteriori podes elaborar os exercícios que quiseres. Se quiseres até podes elaborar um cenário em que acertas todos trades. E elaborar sobre o mercado numa perspectiva de backtrading é fácil, os trades parecem todos muito mais fáceis.

A realidade é bem diferente e os traders vão à falência às vezes num único trade falhado quando se tratam de produtos alavancados (especialmente se o trade falhado vem depois de uma série deles acertados começa-se a achar que se sabe mais que o mercado). De qq das formas nem é preciso ir a esse ponto. Falhar é inevitável mesmo que não se cometam erros de caracter psicológico e os erros/falhanços também pagam-se caro em produtos alavancados.

É preciso entender que em produtos alavancados os ganhos anteriores estão constantemente em risco (e não se conseguem aqueles ganhos sugeridos sem correr grandes riscos).

Portanto: para se conseguir aquelas valorizações é preciso alavancar bem e correr grandes riscos. Quem corre grandes riscos mais tarde ou mais cedo falha e as falhas vão custar bem caro dada a exposição. E depois em cima disto há os margin calls, há os spreads e comissões que também são alavancados (não são baixissimos como ele diz, na pratica gasta-se bastante com isso especialmente se se faz tanto trade como ele sugere).

De resto ele próprio acaba por dizer que 90% dos especuladores de futuros vai à falência em menos de 6 meses.

Mas depois diz que os 'alunos' dele ainda conseguem fazer melhor do que ele...

A sério? Dá para levar este indivíduo a sério? Não é mais do que óbvio que está a vender banha da cobra?


Confesso que isto até me "irrita" um pouco porque um individuo destes que se contradiz inclusivamente a ele próprio vem "armado em bom samaritano" dar conselhos que servem para levar muita gente para a desgraça...

Também por um livro que custa 13 euros o que era de esperar?

MarcoAntonio Escreveu:
Já agora deixo um link para um site com uma entreviasta ao fulano que faz alarde de que se consegue 3.000/4.000 euros com 12.000 a 18.000 euros.

Ora bem, coisa bem possivel de fazer.
Vejamos a semana de janeiro do cac40 onde caiu 5 sessoes seguidas que foi entre 15 a 21 de janeiro...
Dia 15 abriu nos 5390 e dia 21 fechou a 4750 e nos nessa semana entramos curtos nos 5160 pts e saimos nos 4760pts ou seja 1 contrato de cac que "custa" 4000 €uros fomos buscar 400pts que sao tambem 4000 €uros (400pts x 10€ por ponto).
Alem disso tinhamos tb +- esse montante maximo desse tal alarde como tu dizes embora nessa semana nem fosse preciso tal montante pa conseguir aqueles tais resultados (4000 €uros).
No que toca ao Indice Cac40 podemos ver tambem que nestas 2 ultimas semanas houve tambem oprotunidade para quem tava curto nos 5000 pts de fechar posiçao 400 pts abaixo e mais uma vez nao seria preciso grande verba na conta pa suportar as variaçoes contrarias à posiçao tomada uma vez que tal nao se verificou.

Talvez te possa ajudar, mais que não seja, pela minha má experiência com futuros.
No boom das tecnológicas eis que me aventurei no mercado de futuros, é certo que não totalmente leigo por via da minha formação académica, onde estudei mercado de derivados (e até tive uma excelente nota), no entanto, o desastre foi total.
Criámos uma sociedade para investir no mercado de futuros da BDP, sem utilizar qualquer tipo de análise técnica, e como investíamos alavancados para aí umas dez vezes, em duas semanas foi o dinheirinho todo embora. A estratégia era esta, o mercado já em forte queda, e nós sempre em posições longas, na PT, na Reditus, etc.
Até hoje, nunca mais voltei ao mercado de futuros e nem sequer arrisco em warrants, que pelo menos têm o condão de te limitar as perdas ao capital investido.

Embora considere ter melhor preparação, não é nem de perto nem de longe suficiente, para um mercado de elevado risco como os futuros.

Abraço,

Eu já li o livro , confesso que fiquei muito pensativo nesse fim de semana. No entanto como já cá ando a algum tempo foi lógico que era demasiado para ser verdade. Se assim fosse todos nós estavamos nos futuros.

Eu optei por fazer o que num post atras referiu, tenho uma plataforma demo da Orey e comecei a simular os CFD´S que tambem têm alavancagem e dao para ganhar bom dinheiro.