CALDEIRÃO DE BOLSA

Os stops são problemáticos em qualquer produto alavancado, NGRO.

Por exemplo, em CFD's, Futuros e Forex quando ocorrem gap's os stops podem não adiantar de muito (no limite um investidor pode ter stops e estes nunca chegarem a ser activados... quando o investidor "dá por ela" já está falido e se for necessário devedor à corrretora).

É claro que são situações limites. De qq das formas eu queria frizar que se tratam de questões de risco e que não se resolvem com "stops". Tudo depende do risco a que te submeteres (o problema dos warrants também não é o facto dos stops não serem grande ferramenta para eles nem seriam os stops que iriam resolver os problemas inerentes aos warrants).

Fibonacci Escreveu:

Yavanna979 Escreveu:A tal probabilidade zero...acontecem e os menos informados ficam com as grandes perdas.

Livro recomendado: "The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable" de Nassim Taleb.

Mais informações aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory

Fibo

Penso que uma das grandes vantagens dos CFD's em relação aos w e tw para além das já mencionadas são os stops. E trabalhar alavancado sem stops deve ser igual a apontar uma arma à cabeça!

Yavanna979 Escreveu:A tal probabilidade zero...acontecem e os menos informados ficam com as grandes perdas.

Livro recomendado: "The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable" de Nassim Taleb.

Mais informações aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory

Fibo

Obrigado Fibo....

Concordo plenamente em que é preciso saber como funcionam ou como se avaliam produtos.

Eu pessoalmente acho os CFD's melhores para fazer intraday em subjacentes com pouca volatilidade (menor risco de gap) e para tentar ganhar em movimentos pequenos sem me preocupar com volatilidades implícitas. Para títulos mais voláteis prefiro turbos ou warrants, mesmo intraday...assim pelo menos sei o meu máximo risco no worst case. Por exemplo quem achou que a Societe Generale estava barata e ficou longo em CFDs quando saiu a notícia da bela obra de arte do Sr. Jerome deveria dar tudo por ter tido investido em turbos ou vanilla warrants. Nos turbos teria perdido tudo, nos vanilla poderia esperar a recuperação porque já não iria perder mais. Nos CFDs apanharia um grande margin call, se calhar mais do que tem para pagar, e só queria estar no intraday.

Quando se investe com alavancagem é preciso saber exactamente com o que se está a lidar. Sendo intraday ou não, o mais perigoso é ter confiança a mais e descarar as tais "probabilidade zero"....tipo, aquelas tangas que típicos "Financial Advisors" dão para venderem seus produtos: "Mas este produto estructurado sobre o BCP é fantástico, paga um cupão de 20% em 2 anos, é quase garantido. O Senhor só tem o risco se o BCP cair abaixo de 3€, agora está a 4,20€...alguma vez o BCP vai cair!!!"...quem diria em Junho do ano passado que iriamos ver o BCP abaixo de 2€?? A tal probabilidade zero...acontecem e os menos informados ficam com as grandes perdas.

Isto tudo só para alertar os "mais novos" para terem cuidado e analisarem quais os riscos a que querem realmente estar expostos...o instrumento errado no momento errado e financiado com crédito (alavancagem) pode destruir um património que durou anos a construir em apenas segundos.

O mercado está difícil, contudo com belas oportunidades de investimento.

Boa sorte a todos!

Yavanna979 Escreveu:Olá,

Uma das maiores vantagens dos turbos nem foi mencionada ou posta como uma desvantagem (Redhot): a barreira knock out!!!

A barreira knock out é uma grande vantagem dos Turbos face aos CFDs. O risco de gap fica assim nas mãos do emitente.
Imaginem um investidor com Turbo Put sobre o BCP (barreira 2€) e outro curto em CFDs. Se hoje à noite sair uma notícia de OPA sobre o BCP a 3€, quem é que fica mais entalado? O investidor dos Turbos perde tudo, é verdade...se investiu 1000€ perde 1000€. Quanto iria perder o investidor dos CFDs com a mesma alavancagem? Diria que iria perder uns 4000€...bem pior.

Comparar CFDs com warrants vanillas é como comparar futuros com opções/warrants...ou comparar o investimento em acção mediante financiamento com crédito e investimento nos warrants, são temas muito diferentes para situações completamente destintas.

Um CFD até se pode comparar com um warrant bem deep in the money (com delta 1). Aí vejo a vantagem no lado dos warrants: os CFDs têm uma margem bem alta (Euribor +x%) enquanto os warrants deep in the money quase só apresentam um spread à volta do fair price (Euribor flat).

Excelente resposta Yavanna!

Concordo com tudo. Mostras um conhecimento muito bom do funcionamento dos warrants.

Mas é necessário ajustar às necessidades que o investidor tem.

jlomu Escreveu:Assumindo que não se pretenda uma alavancagem muito elevada, com o objectivo de pequenos ganhos percentuais, negócios "rápidos" em "day trading"

Acho que a principal vantagem do CFD é a transparência que consegue transmitir ao mercado, mesmo nas suas desvantagens. «What you see is what you get». Não há mais histórias.

Mas para quem se sentir confortável / tenha conhecimento necessários para avaliar os warrants ou tenha estratégias que exijam warrants, não há dúvidas nenhumas em tradar esses activos.

Pessoalmente, a nível especulativo, prefiro CFD's.
Para estratégias mais dinâmicas, prefiro opções/warrants.

Fibo

Olá,

Uma das maiores vantagens dos turbos nem foi mencionada ou posta como uma desvantagem (Redhot): a barreira knock out!!!

A barreira knock out é uma grande vantagem dos Turbos face aos CFDs. O risco de gap fica assim nas mãos do emitente.
Imaginem um investidor com Turbo Put sobre o BCP (barreira 2€) e outro curto em CFDs. Se hoje à noite sair uma notícia de OPA sobre o BCP a 3€, quem é que fica mais entalado? O investidor dos Turbos perde tudo, é verdade...se investiu 1000€ perde 1000€. Quanto iria perder o investidor dos CFDs com a mesma alavancagem? Diria que iria perder uns 4000€...bem pior.

Comparar CFDs com warrants vanillas é como comparar futuros com opções/warrants...ou comparar o investimento em acção mediante financiamento com crédito e investimento nos warrants, são temas muito diferentes para situações completamente destintas.

Um CFD até se pode comparar com um warrant bem deep in the money (com delta 1). Aí vejo a vantagem no lado dos warrants: os CFDs têm uma margem bem alta (Euribor +x%) enquanto os warrants deep in the money quase só apresentam um spread à volta do fair price (Euribor flat).

Como disse o Fibo, jogar a feijões e a cash não +e bem a mesma coisa.

Neste momento estou também a testar a plataforma gobulling pro, só tenho negociado cfd's, quer a shortar quer a comprar e até agora estou com um desempenho que eu considero excelente, ao passo que os meus negócios mesmo a cash estão de mal a pior!!!


Em relação à plataforma e em particular ao cfd's, considero que são um instrumento bastante útil, na medida em nos permite abrir várias posições precisando para isso investir pouco, conseguimos ter uma carteira variada e grande investindo pouco.

Acho que com as devida precauções o cfd é um instrumento que realmente permite retirar muitas vantagens do seu uso.

No BEST é a BEST Trading Pro, exactamente.

Mas aconselho vivamente a testarem primeiro a plataforma. Podem fazer o download gratuito em qualquer corretora que tenha esta plataforma (BEST, LJC, Dif, Orey,...) ou mesmo no site do Saxobank.com. É a mesma coisa. Até podem usar logins de um lado numa plataforma cujo download tenha sido feito de outro lado...

Depois de perceberem a plataforma e os instrumentos, é que podem, ou não, considerar a colocação de cash na plataforma. Aí comparam todas para ver as condições e segurança oferecida e escolhem uma.

Mas estas plataformas apresentam activos muito interessantes mas muito arriscados. E investir com cash não é a mesma coisa que brincar sem cash...


Fibo

Obrigado pelos úteis esclarecimentos.
Sou cliente do Best e ainda estou a "digerir" o eventual interesse da dita "promoção"...Vamos a ver.
Para aceder aos CFD,s presumo que tenha de aceder à Best Trading Pro ? Alguma experiência e / ou sugestões nesta área ?
Agradecimentos

Para efeitos de especulação intraday, considero que deverás explorar os CFD's para ver se se adequa ao teu perfil.

Faz o download de uma das plataformas gratuitas e experimenta replicar o que fazes com warrants com CFD's. Vais ver que a plataforma do Saxo é muito boa para esse fim. Vai oferecer-te ferramentas muito boas.

No DAX, por exemplo, a margem exigida é de 5%, o que implica uma alavancagem de 20x. Se o DAX está a um determinado valor X, o CFD está a transaccionar a valores de X-y% e X+y%, em que y é um valor aceitável. A partir de um certo montante, não existe qualquer comissão. Por isso, é só comparares isso com o spread bid-ask dos warrants que usas com esse spread.
Por outro lado, num CFD não há maturidades para te preocupares, "gregas",... É linear. Se o subjacente sobe, o CFD sobe, e vice-versa.

Com os títulos é que poderá ser diferente e aí sim encontrares algumas desvantagens.
A dinâmica é a mesma mas:
- dependendo do título, por vezes a alavancagem é muito menor ou mesmo inexistente;
- por vezes, é muito limitada a possibilidade de shortar determinados títulos;
- o spread cobrado por vezes supera as comissões de um investimento directo no título;

É uma questão de experimentares. Vê nos sites e procura pela plataforma. Depois é "brincares um bocadinho".
A maioria das corretoras que disponibilizam esta plataforma têm bons sistemas de apoio online e offline. É uma questão de os chateares (se eles não te ligarem entretanto com a simpática pergunta: "vimos que fez o download da nossa plataforma. Posso ajudar em alguma coisa?").

Agora até há quem dê net gratuita e mesmo computadores para usar a plataforma... mas cuidado com as clausulas dessas promoções...

Fibo

Fibo
Assumindo que não se pretenda uma alavancagem muito elevada, com o objectivo de pequenos ganhos percentuais, negócios "rápidos" em "day trading" ( literalmente sem sair da frente do ecran... ), negociando principalmente DAX e algumas acções nacionais ( JM, Galp, EDP, Sonae )tenho usado W,s e TW e interrogo-me se os CFD,s ( cujo funcionamento, vant. e inconv. desconheço )não seriam mais interessantes.
Imagino que variarão mais rápidamente com as variações do subjacente e com menor spread que os W e TW. É assim ?

afosag Escreveu:Alguem me sabe dizer se os activobank7 ou best trabalham com este tipo de produtos? Senao qual o banco que me aconselham? E quais os contras que este produto quando comparado com os TW?

Obrigado

O Best sim.
Nos TW's tens o KO que se atingido perdes tudo. Nos CFD's não.

afosag,

O BEST sim. Tem a plataforma Best Trading Pro, do Saxobank.

Em Portugal esta plataforma é ainda usada por outras entidades: LJC (GoBulling), Dif, Orey, entre outras.

Eu vejo diversas vantagens nos CFD's face aos warrants.
Contras depende do tipo de activos, alavancagem desejada e estratégias que necessitas de implementar. Existem coisas que consegues fazer com warrants melhor que com CFDs. Depende do que pretendes fazer.

Cumps,

Fibo

Alguem me sabe dizer se os activobank7 ou best trabalham com este tipo de produtos? Senao qual o banco que me aconselham? E quais os contras que este produto quando comparado com os TW?

Obrigado