Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

Inapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

por cibmic » 23/2/2008 23:01

crusas Escreveu:Bons dias e permite-me que te corriga (se calhar ate sou eu que me engano) mas segundo sei a INA subiu 33,8% no ultimo mes. E que subisse mais, ou menos, não entendi esse teu reparo. Onde querias chegar?


E tb não tinha em mente qualquer reparo.

Aliás, estou contigo na opinião que manifestaste de que é desagradável que as pessoas muitas vezes pessoalizem a discuissão das ideias e comecem a "passar-se" umas com as outras quando só estamos aqui para debater ideias.

Abraço
 
Mensagens: 97
Registado: 29/11/2007 2:38
Localização: 16

por V. » 24/2/2008 4:16

SMALL2007 Escreveu:
V. Escreveu:
SMALL2007 Escreveu:Espero que tenhas sentido de humor. Eu tenho, e é uma mais valia.

Esqueci-me de responder. Se o preço subir 2% a 3%, e a inflacção (+e os aumentos do pessoal +mais custos de estrutura) subirem mais que isso, fica tudo assente no aumento das vendas.
Nessa parte já acredito. E numa OPA também, mas depois do estado vender. E quem compra ao estado, gosta de comprar barato. Talcomo se viu no AC, em que a Cofina entrou (no AC e não antes).

Abraço V.


Entendeste o que eu escrevi sobre este assunto?

A inflação é subida de preços generalizada.

Logo se há inflação o preço do papel também vai subir. Se os custos por factores generalizados aumentam o preço do papel também vai subir.

A esse nível (de negócio) o maior risco da Inapa é o petróleo. Esse sim, é um risco para a Inapa.

Depois tens as taxas de juro, etc; risco da própria estrutura da empresa.

Por fim, o aumento do preço das pasta de papel é positivo para a Inapa. Se considerares todas as outras variáveis constantes (ceteris paribus) o preço da pasta de papel permite aumentar a receita.



SMALL2007 Escreveu:A distribuição a menos que seja por transmutação está cada vez mais cara. E não estou a ver os consumidores a pagarem cada vez mais pela mesma folha de papel.

O problema da INAPA é mesmo esse: ser distribuidora de uma coisa que a portucel e a europac produz, por exemplo. E que podem começar a distribuir.

P.S. só para chatear: Passei oficialmente a ganhos na PAD, ou seja, tal como tinha sugerido, esta ia deixar de ser um problema. Mantenho a perda na Novabase, acima de 30%. Esta anda a ser a UBS a resolver-me a perda.
Entretanto a SAG e o FINIBANCO hão-de acordar e pagar-me as férias.


És o maior.

Quanto ao que referes sobre a Portucel vir a distribuir directamente é uma falácia. Muitas vezes fica mais caro ao fornecedor distribuir directamente ao cliente final do que através de um distribuidor. Isto porque o distribuidor não distribui apenas e em exclusivo para determinado fornecedor mas para outros, há economias de escalas, etc...

Vais-me desculpar mas eu não vou discutir mais este assunto.

Continuação de boa sorte nos trades maravilhosos que tens feito.

P.S. Também tenho sentido de humor e gosto discutir tanto coisas sérias como brincar. Só nao gosto é de brincar coisas sérias e discutir coisas de brincar.


"Segundo declarações ao Jornal de Negócios do director-geral da Staples Portugal, Carlos Maia, "em cima da mesa está a possibilidade de a Portucel vir a ser a fornecedora de papel de material de escritório à casa-mãe norte-americana", o que implicará fornecer não só Portugal mas também os 27 países onde a retalhista tem presença."

Vai usar uma distribuidora, mas margens vão ser esprimidas, óbvio

Acho que se o papel subir, as vendas em euros também sobem, só que os resultados são comidos pelos custos mais altos, especialmente na distribuição. Como estou a sugerir e tu também, existem economias de escala, e por isso é que a INAPA poderá, eventualmente, interessar a uma ALTRI, EUROPAC ou até Portucel Soporcel. Sozinha, tem sido o que se vê desde que esteve a vários euros até chegar a alguns centimos.

Em relação aos meus trades. Obrigado. Em relação aos teus, ninguém sabe. A quanto tens INAPA? Eu na novabase perco 30%, na SAG estou com 1% de lucro (à espera do Brasil voltar a dar que falar), no Finibanco perco 5% há espera do Roque (ou de notícias para a atirar abaixo...entretanto corro o risco de exposição)

crusas: o teu post é interessante, mas parece um relato do dia. Onde é que isso é mais interessante e o que é que acrescenta a esta discussão, estando ela certa ou errada do meu lado?


SMALL... Isto nao contraria o que disse anteriormente... Por favor vai ver quem é que a STAPLES OPOU à uma semana atras... OK?

Acho que se o papel subir, as vendas em euros também sobem, só que os resultados são comidos pelos custos mais altos, especialmente na distribuição. Como estou a sugerir e tu também, existem economias de escala, e por isso é que a INAPA poderá, eventualmente, interessar a uma ALTRI, EUROPAC ou até Portucel Soporcel. Sozinha, tem sido o que se vê desde que esteve a vários euros até chegar a alguns centimos.
Continuaste sem perceber. Peço-te desculpa mas nao vou desenvolver mais este assunto.

Em relação aos meus trades. Obrigado. Em relação aos teus, ninguém sabe. A quanto tens INAPA? Eu na novabase perco 30%, na SAG estou com 1% de lucro (à espera do Brasil voltar a dar que falar), no Finibanco perco 5% há espera do Roque (ou de notícias para a atirar abaixo...entretanto corro o risco de exposição)
Eu nao te pedi para me dizeres quais sao os teus trades e nem tao pouco estou interessado neles. Se expoes é por que queres, agora nao é por tu expores os teus que eu tenho de expor os meus. Já estive a perder dinheiro, muito mesmo na Inapa. Neste momento estou bem acima do break even, mas longe do meu target. Das contas onde tenho Inapa, apenas uma se encontra com prejuizo.

Infelizmente, ao contrario de ti, eu nao tenho grande capacidade para o trading, pelo que pouco há a dizer da minha carteira que se encontra pouco alterada desde o inicio do ano.
 
Mensagens: 344
Registado: 3/12/2007 11:13
Localização: Mad scientist's lab in Caribbean

por Nyk » 24/2/2008 12:00

Tenho visto que cada um tem a sua visão das coisas e tem em concideração varias Medias Moveis, a minha questão é: Tecnicamente quais são as MM a ter em atenção? Acho que a MM20, MM50 e MM200 são as mais relevantes, não são?

Fica mais um gráfico.
Anexos
INAPA22.JPG
INAPA22.JPG (899.12 KiB) Visualizado 4913 vezes
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
 
Mensagens: 12032
Registado: 2/9/2005 12:45
Localização: Algures, Perdido Neste Mundo.

por Nyk » 24/2/2008 17:45

Sabendo nós que os resultados da INAPA dos primeiros nove meses de 2007, fixaram-se em 9,3 milhões de euros negativos, alguem tem uma ideia do que serão bons resultados para a inapa para o ano 2007,em que intervalo podemos concidera-los como bons?
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
 
Mensagens: 12032
Registado: 2/9/2005 12:45
Localização: Algures, Perdido Neste Mundo.

por Nyk » 24/2/2008 23:04

Atenção a INAPA esta semana, MM20 está preste a cruzar-se com a MM50 e tecnicamente desenhou um cup and handle, duas situações que fazem com que o titulo fique mais em situação bullish.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
 
Mensagens: 12032
Registado: 2/9/2005 12:45
Localização: Algures, Perdido Neste Mundo.

por Bulls Bunny » 24/2/2008 23:29

Nyk Escreveu:Atenção a INAPA esta semana, MM20 está preste a cruzar-se com a MM50 e tecnicamente desenhou um cup and handle, duas situações que fazem com que o titulo fique mais em situação bullish.

Também reparei no possível C&H, no entanto fui ver a definição desta formação e diz que é um padrão de continuação de uma tendência ascendente.

Como a Inapa está numa tendência descendente, pode-se considerar na mesma esse padrão?
 
Mensagens: 108
Registado: 23/12/2007 18:06

por Cali » 25/2/2008 11:00

Bulls Bunny Escreveu:
Nyk Escreveu:Atenção a INAPA esta semana, MM20 está preste a cruzar-se com a MM50 e tecnicamente desenhou um cup and handle, duas situações que fazem com que o titulo fique mais em situação bullish.

Também reparei no possível C&H, no entanto fui ver a definição desta formação e diz que é um padrão de continuação de uma tendência ascendente.

Como a Inapa está numa tendência descendente, pode-se considerar na mesma esse padrão?


Admitamos que sim, que tens razão. De facto, os livros assim dizem. E tambem dizem que um C-a-H para ser realmente válido, tem que ser formado num periodo de tempo mais longo. Contudo, eu tambem acho que a figura tambem é válida fora das situações-padrão, a partir do momento em que 'asa' (handle) fica claramente formada, e em que o topo do C-a-H é um claro ponto de resistencia no preço. Neste caso, eu faço essa leitura:

A quebra do suporte a 1€ gerou um acelerar de vendas, travado na zona de 0.60, ao qual se seguiu um periodo de consolidação, e um arranque violento em direcção a 1€, formando assim o 'cup'.
O toque na resistencia (foi a 0,99) gerou vendas e um recuo estancado a 0.90, perfeitamente compativel com os padrões de formação da 'handle', e nos ultimos dias começamos a ver um regresso lento da força compradora, com toques cada vez mais proximos á resistencia, e sem quebrar os 0,93. Julgo que a formação da 'handle' está praticamente completa, e que poderá estar para breve um breakout significativo.
Qualquer queda abaixo de 0.90 invalidará esta formação gráfica, e a minha teoria.
------------------------------------------------
* Trilogia de Cali-nadas *

- "Não deixe para amanhã o que pode perder hoje!"
- "Quem tem medo, compra um certificado de aforro."
- "Mais vale ser um trader idiota bem sucedido, do que um investidor genial falido"
 
Mensagens: 839
Registado: 9/12/2002 13:40
Localização: 16

por mcarvalho » 25/2/2008 11:30

25/02/2008


INFORMAÇÃO CMVM:

«Foi comunicado pela Papeles Y Cartones de Europa, SA (Europac) um documento com o seguinte título: Papeles Y Cartones de Europa, SA (Europac) divulga presentación sobre los resultados del ejercicio 2007 Data e hora de comunicação: 25/02/2008 09:43:20.
O documento divulgado pode ser consultado na página "Informação Privilegiada e Outras Informações", em http://www.cmvm.pt

Ver documento.
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

por Titleist » 25/2/2008 18:03

Gráfico actualizado dia 25/02/2008 - para além da MM200 e da MM30, é visualizada tb a MM61 (nº dias decorridos após operação de aumento de capital - 23/11/2007)
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por Titleist » 25/2/2008 18:04

Gráfico actualizado dia 25/02/2008 - para além da MM200 e da MM30, é visualizada tb a MM61 (nº dias decorridos após operação de aumento de capital - 23/11/2007)
Anexos
Inapa.bmp
Inapa.bmp (903.49 KiB) Visualizado 3992 vezes
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por Titleist » 25/2/2008 18:33

INAPA informa sobre participação qualificada

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PQ16960.pdf

BCP alienou 4,30% do capital que detinha na INAPA
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por Nyk » 25/2/2008 18:48

BCP reduz na Inapa de 22,1% para 18,26%
O Banco Comercial Português anunciou hoje que reduziu a sua posição no capital da Inapa, detendo agora 18,26% do capital, o que compara com os 22,1% reportados em Dezembro do ano passado.

--------------------------------------------------------------------------------

Nuno Carregueiro
nc@mediafin.pt



O Banco Comercial Português anunciou hoje que reduziu a sua posição no capital da Inapa, detendo agora 18,26% do capital, o que compara com os 22,1% reportados em Dezembro do ano passado.

Num comunicado, o BCP adianta que, depois de alienações efectuadas entre 15 e 22 de Fevereiro de 2008, o grupo bancário passou a deter 27.391.047 acções da Inapa, representativas de 18,26% do capital social e dos direitos de voto da empresa.

A 19 de Dezembro o BCP tinha reportado uma posição de 22,1% no capital da Inapa.

A ultima redução, hoje reportada, foi efectuada entre 15 e 22 de Fevereiro de 2008, por parte do Banco Millennium BCP Investimento, SA, que alienou um total de 6 450 000 acções, representativas de 4,30% do capital social de Inapa.

A posição do BCP na Inapa está repartida entre as 10 315 846 acções (6,88%) detidas directamente pelo banco, mais as 553 566 acções detidas pelo Banco Millennium BCP Investimento e 16 521 635 detidas pelo Fundo de Pensões, representativas de 11,01% do capital social e dos direitos de voto.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
 
Mensagens: 12032
Registado: 2/9/2005 12:45
Localização: Algures, Perdido Neste Mundo.

por Titleist » 25/2/2008 18:49

Entre os dias 15 e 22 o intervalo de preços foi o seguinte :
Anexos
INAPA II.bmp
INAPA II.bmp (158.49 KiB) Visualizado 3811 vezes
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por Nyk » 25/2/2008 19:36

Titleist Escreveu:Entre os dias 15 e 22 o intervalo de preços foi o seguinte :


A venderem nessa altura foi a perder dinheiro, mas eles sabem que vão reaver essa menos valia nos 18% que ainda possuem.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
 
Mensagens: 12032
Registado: 2/9/2005 12:45
Localização: Algures, Perdido Neste Mundo.

por Titleist » 25/2/2008 20:23

[quote="Nyk] A venderem nessa altura foi a perder dinheiro, mas eles sabem que vão reaver essa menos valia nos 18% que ainda possuem.[/quote]

no fundo alienaram + ou - 80% da % que tinham adquirido na operação de aumento de capital com um prejuizo de pouco mais de 500.000,00 € (preço medio de venda de 0,93) ...

antes do aumento de capital o BCP tinha uma participação de 17,47% que aumentou para 22,1% com a referida operação reduzindo essa posição agora para 18,26%

se acham que vai subir, pq o venderam ? alguma dívida urgente para pagar ? alguma indeminização ?

estaremos cá para ver ... :wink:
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

Volta Cadilhe... os grandes accionista já estão arrependidos

por cibmic » 25/2/2008 21:16

Só mostra a força da Inapa.
Mesmo com a alienação de mais de 6 milhões de acções em poucos dias a acção manteve-se estável e muita gente aproveitou para reforçar... foi um mau negócio para o BCP e seus accionistas... mas já se estava à espera ... o BCP necessita de dinheiro fresco quanto antes (e ainda querem mais 1,3M...) ... o Vara já avisou que não aceita salários em atraso.... he, he, he...
E começou a ficar assustado quando a anterior Administração não pára de telefonar para a sede a perguntar quando é que recebem as indemnizações e as reformas.... (e não acredito que sejam compreensivos ... )...

E já andam a rezar para que a CGD (que também anda a perder dinheiro com isto) não se lembre de vender BCP.


Vejam bem, antes do AC a Ina tinha uma liquidez miserável .... depois do AC a liquidez começou a subir e em média tem atingido varlores inimagináveis há uns meses atrás... e isto é tanto assim que encaixou na maior uma descarga superior a 6 milhões de acções.

Obrigado BCP ... os accionistas do BCP poderão depois ir pedir explicações à Administração quando a Inapa estiver acima de € 1 (Cadilhe volta estás perdoado...)

Disclaimer e outros dizeres: estou a gozar com essa história das reformas, não faço ideia, mas já não digo nada, e a verdade é que uma coisa é teres activos, outra é liquidez imediata, quantas vezes uma sociedade não tem de pedir um empréstimo para pagar dividendos, porque no momento não tem liquidez...
 
Mensagens: 97
Registado: 29/11/2007 2:38
Localização: 16

por Pollito » 25/2/2008 21:22

Nyk Escreveu:A venderem nessa altura foi a perder dinheiro,


Nyk é habitual fazer-se afirmações sobre se perdem ou ganham mas acredita que entre o preço de compra que aqui se descreve e o preço de venda que também se supõe, existem trades que desde que com menos de 2% do total podem alterar largamente as mais ou menos valias.
Tenho alertado para isso mas até agora fui o único a falar disto inclusivé num tópico do Berardo.
Isto aplica-se a grandes quantidades seja de operadores ou não e pode induzir em erro qualquer um de nós por em princípio desconhecermos a realidade dos factos.
Human vs Algorithm
 
Mensagens: 539
Registado: 3/7/2007 22:28
Localização: ★Al-Gharb★

por obalela » 25/2/2008 21:29

Pollito Escreveu:
Nyk Escreveu:A venderem nessa altura foi a perder dinheiro,


Nyk é habitual fazer-se afirmações sobre se perdem ou ganham mas acredita que entre o preço de compra que aqui se descreve e o preço de venda que também se supõe, existem trades que desde que com menos de 2% do total podem alterar largamente as mais ou menos valias.
Tenho alertado para isso mas até agora fui o único a falar disto inclusivé num tópico do Berardo.
Isto aplica-se a grandes quantidades seja de operadores ou não e pode induzir em erro qualquer um de nós por em princípio desconhecermos a realidade dos factos.


Ilustre Pollito, não percebi a profundidade do seu comentário. Não se importa de traduzir.
BN
Meta de Portugal para 2010: SMN em 500 euros...
Meta de Espanha para 2012: SMN em 1000 euros...

http://www.emorbita.net
 
Mensagens: 300
Registado: 13/4/2006 0:51
Localização: Guimarães

por Pollito » 25/2/2008 21:39

(para que fui eu falar?cala-te boca)

entre o anuncio a que sou obrigado (+2%) de que comprei e o anuncio de que vendi aquilo que eu comprei, até vender, não esteve sempre nas minhas mãos porque nada me impede(desde que:quantidades inferiores aos 2%).
Fui mais claro?
Human vs Algorithm
 
Mensagens: 539
Registado: 3/7/2007 22:28
Localização: ★Al-Gharb★

por obalela » 25/2/2008 22:46

Pollito Escreveu:(para que fui eu falar?cala-te boca)

entre o anuncio a que sou obrigado (+2%) de que comprei e o anuncio de que vendi aquilo que eu comprei, até vender, não esteve sempre nas minhas mãos porque nada me impede(desde que:quantidades inferiores aos 2%).
Fui mais claro?


AHHHHH!!!
Afinal era só isso. :oops:
Confesso que não estava a perceber o alcance da coisa...
Claro que a sua perspectiva faz todo o sentido.
Obrigado
Meta de Portugal para 2010: SMN em 500 euros...
Meta de Espanha para 2012: SMN em 1000 euros...

http://www.emorbita.net
 
Mensagens: 300
Registado: 13/4/2006 0:51
Localização: Guimarães

por mcarvalho » 26/2/2008 11:24

2000000

foi passagem ?
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

por luiz22 » 26/2/2008 11:38

Instrument's name ISIN Euronext code MEP Symbol Date
INAPA-INV.P.GESTAO
PTINA0AP0008 PTINA0AP0008 LIS INA 26/02/08 11:21 CET


Date - time Trade id Quote Volume
11:21:52 48 0.95 10 000
11:21:52 47 0.95 10 000
11:21:52 46 0.95 1 300
11:21:52 45 0.95 4 629
11:21:20 44 0.95 1 927 524
11:13:25 43 0.94 7 100

http://www.euronext.com/tools/datacentr ... Download=1
As decisões fáceis podem fazer-nos parecer bons,mas tomar decisões difíceis e assumi-las faz-nos melhores.
 
Mensagens: 1700
Registado: 26/11/2004 23:00
Localização: Belém-Lisboa

por Resina » 26/2/2008 11:41

luis22, provavelmente o Bcp a desfazer-se de uma posição...
<abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por Titleist » 26/2/2008 12:24

Resina Escreveu:luis22, provavelmente o Bcp a desfazer-se de uma posição...
<abraço


Resina, não me parece, tendo por comparação os dias em que o BCP, se desfez das 6.450.000 acções, nunca existiu nenhum movimento desta grandeza ... os maiores movimentos, nesse período, raramente excederam as 100.000 acções.

Se foi, então acredito que tenha sido um negócio "combinado" ... apesar da cotação (0,95), não deixa de ser muito cacau :wink:

1 abraço
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por V. » 26/2/2008 13:45

Pollito Escreveu:
Nyk Escreveu:A venderem nessa altura foi a perder dinheiro,


Nyk é habitual fazer-se afirmações sobre se perdem ou ganham mas acredita que entre o preço de compra que aqui se descreve e o preço de venda que também se supõe, existem trades que desde que com menos de 2% do total podem alterar largamente as mais ou menos valias.
Tenho alertado para isso mas até agora fui o único a falar disto inclusivé num tópico do Berardo.
Isto aplica-se a grandes quantidades seja de operadores ou não e pode induzir em erro qualquer um de nós por em princípio desconhecermos a realidade dos factos.


Os trades tanto podem ser mais que 2% ou menos. Depende da posiçao detida. Nao se trata de variaçao mas sim de atingir patamares em que sao obrigdos a comunicar. Por exemplo, entre os 5% e 10% a variaçao possivel é 5%. Exemplo mais concreto, o Berardo no caso do BCP pode vender até 5% e comprar até 10%.
 
Mensagens: 344
Registado: 3/12/2007 11:13
Localização: Mad scientist's lab in Caribbean

AnteriorPróximo