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Caldeirão da Bolsa

Inapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 17/8/2017 8:42

Boas,

Nestas analises entra sempre alguma dose politica,subjetividade...e afins...!Da mesma forma que achas que a empresa vale 0.10 por ação( 45M);...eu acho que vale pelo menos o dobro( não...não fiz as "contas" que julgas...!!)!Não escondo que as muitas razões que enumerei "atrás" como positivas,...me fazem acreditar que a qualquer momento poderão alterar a estrutura acionista...!Não esquecer que a empresa fatura 900M;o que leva a querer, que...existe muita margem para melhorar...!
Respeito muito a tua opinião...espero que respeites também as dos outros...!

:)

Abraço
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 20:02

Em 2016 conseguiram reduzir 20 milhões á divida mas mesmo que conseguissem manter ritmo , o que e discutível , só daqui a 5 anos baixavam divida para 200 Milhões e provavelmente continuavam a não existir dividendos e continuavam com divida de 200 milhões e resultados desconhecidos .

Excerto Relatório 2016

"O mercado do papel caiu mais acentuadamente do que previsto, uma queda de cerca de 6% nos
mercados em que a Inapa está presente. A performance comercial da Inapa foi ligeiramente melhor
do que o mercado tendo ganhos marginais de quota de mercado nos seus mercados mais importantes.
No entanto a queda do mercado induziu uma maior pressão nos preços e margens de comercialização."


 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 19:12

E a empresa vale 98 Milhões baseado em quê exatamente. ???????????????????????????

Qual é a avaliação financeira para chegar a esses números .

Espero que não seja Goodwill + intangíveis + ativos - Divida , porque isso era muito grave e de quem nem sequer faz ideia do que são estas rubricas contabilísticas e o que significam.
Isso era o descredito total. Era somar alhos com bugalhos .

Isso parece-me um numero claramente fantasiado, sem nenhuma analise financeira por tras.

Para mim a melhor avaliação é a que o mercado fez antes da euforia e o mercado avaliava a empresa em 10 cêntimos em números redondos .

Não vejo nenhuma avaliação financeira que corresponda a 98 milhões .

Para mim a empresa só tinha interesse após entrar acionista de referencia que ficasse > 50% da empresa que a reestruturasse e definisse novas politicas e a saída do estado e banca .

Até ver isso , para mim é mais do mesmo e não tenho interesse em investir na mesma nem vejo quando acionistas vão ver um tostão de dividendos com divida de 290 Milhões e resultados negativos , nem daqui a 5 anos . É so atirar dinheiro a 1 acção.

Penso que novo presidente entrou em julho de 2015.

Resultados 2015 perdas 400 mil euros
Resultados 2016 Perdas 2.2 milhões ( Onde estão os efeitos das novas politicas e novo presidente ? ?

Resultados 2016 :

Vendas em toneladas - 5%
Vendas em euros - 3.6%
Margem Bruta - 5%
EBIT - 13%
Resultados antes dos impostos - 70%
resultados Liquidos - 2.2 Milhºoes de euros
DIVIDA 290 Milhões de euros


Vejo todos os indicadores a caírem no final de 2016 , já com novo presidente penso que em funções há 1,5 anos .
NÃO vejo RIGOROSAMENTE nada nos resultados sobre as muito apregoadas melhorias de politicas e financeiras apregoadas nos posts anteriores , mas devo ser eu que ando a ler os relatórios financeiros errados.

Enquanto a base acionista da empresa não mudar , não acredito que nada mude .
Sem um acionista de peso como o Paulo fernandes ou outro grupo a dar a volta aquilo , não acredito que as melhorias sejam rápidas extraordinárias e significativas, é mais do mesmo.

Daqui a 1 mês saem os resultados de 2017 . Quero ver as grandes melhorias .


"Insanidade é fazer sempre as mesmas coisas com os mesmos meios e esperar resultados diferentes"
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 16/8/2017 18:59

Boas,

Pelos números que apresentaste...vale 98M....?!Ou seja...quase o dobro da cotação atual( claro que tendo em conta o que dissestes,..."os numeros valem o que valem"..!)...!Mas uma coisa é certa,...com as alterações em França e Suíça( está operação dava claramente prejuízo),....mais o investimento nas outras áreas de negócio( com as economias europeias a crescer bastante)pode melhorar bastante os resultados( sem esquecer que o negócio do papel tem estagnado;mas aqui,...também existem possíveis melhorias,...dado que têm havido concentrações e eliminação de alguns dos intervenientes nesta área de negócio...!)!Vamos ver...parece-me que este presidente tem feito um bom trabalho;...poderemos sempre,...esperar que melhoria de resultados,reestruturações bem conseguidas,a renegociação da divida de curto prazo...aliado à redução sustentada da mesma( tem sido feito)...pode abrir o apetite de investidores a qualquer momento...!Não esquecer que está empresa fatura 900M...o que convenhamos...tem muita margem para melhoria...!
Abraço
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 13:09

Flavc Escreveu:Eagle és bom a "manipular os números", lol, pareces um político. Fazes essas contas de valorização (40%!!??) a partir dos mínimos da Inapa, sem teres uma verdadeira preocupação com o conjunto de causas ( e olha que são muitas!!) que levaram a esses mínimos. Mas nada contra as tuas intervenções.



As causas que levam a este balanço são normalmente semelhantes em varias empresas , e nem as vou discutir .
O problema é que não vejo alteração nenhuma nos paradigmas , acionistas ou resultados .

Insanidade é fazer sempre as mesmas coisas com os mesmos meios e esperar resultados diferentes

E provavelmente existem sempre ambições megalómanas de comprar coisas por valores exorbitantes para mostrar crescimento e talvez isso justifique em parte Goodwill e intangíveis de 309 milhões .

Com uma divida destas obviamente só a divida come uma parte importante dos resultados

Os números não são manipulados , são os reais constantes do balanço.

DIVIDA LIQUIDA 290 MILHÕES EUROS
GOODWILL + INTANGIVEIS ( SEM EXISTENCIA FISICA ) 309 MILHÕES
ATIVOS FISICOS ( QUE PODEM SER VENDIDOS fisicamente ) 77 MILHÕES

2016 resultados líquidos PERDAS DE 2.2 MILHÕES

Os valores mínimos foi onde o mercado avaliou durante meses a nível fundamental a empresa antes de euforias e spikes .
Especulação , euforia e spikes são fogos fátuos passageiros . O valor fundamental é avaliação que o mercado faz durantes meses sem estes episódios passageiros que já aconteceram nos anos anteriores e cotação volta sempre á base .

INVESTIMENTO EM VALOR :
"O quarto filtro é que, independentemente de um ativo reunir todas estas qualidades, não há um preço infinito. Deve ser comprado a um preço sensato, com uma margem de segurança que consiste na diferença entre aquilo que vale o activo e o seu preço no mercado. Esta diferença entre o valor e o preço é o que nos dá uma margem de segurança para o caso de existir um erro de cálculo ou outro imprevisto. Se o ativo vale 10, nós compramos a 6 ou 6,5, de preferência até menos, para poder ter aqui uma margem grande que nos permita reduzir o risco. E por isso é que a filosofia de investimento em valor tem muito menos risco. É uma filosofia de baixo risco. Aliás, a regra número um do investimento em valor é não perder dinheiro e a número dois é não esquecer a primeira. Esta é uma frase do Sr. Warren Buffet, que faz todo sentido. "


Depois cada um fantasia com o que quiser
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por trend=friend » 16/8/2017 12:57

EAGLETRADER20 Escreveu:Para se querer vender alguma coisa , têm de existir compradores .

Neste caso os accionistas Estado e Banca ( BCP ) , por razões sobejamente conhecidas , se aparecesse comprador penso que não existiria muita resistência a vender .

A meu ver não existem mesmo compradores neste momento e com as condições atuais e dai para alem de uns spikes de momentos eufóricos acredito que voltará provavelmente aos 10 cêntimos até que entre na empresa um acionista de referencia .

Os atuais acionistas parecem-me para gestão corrente sem nenhuma dinamização enorme do projeto nem resultados .

Quantos aos accionistas estarem contentes com os resultados , provavelmente nunca conseguirão mais do que isto , e eu nunca estaria interessado em investir numa empresa em que os accionistas têm tão pouca ambição .

Resultados Liquidos :

2016 Perdas de 2,2 MILHÕES de Euros
2015 Perdas 400 Mil Euros

2016 GOODWILL ( sem existência física ) 188 MILHÕES de euros
ATIVOS INTANGIVEIS ( sem existência física ) 118 MILHÕES
ATIVOS FIXOS REAIS 75 MILHÕES

Para quem sabe o significado , destas rubricas , MUITO BOM :lol: :lol:

Se isto justifica uma valorização de 40% no titulo, estamos conversados .



Ela neste momento vale cerca de 60M com a cotação onde está. Se falas em 0,10, achas então que o seu market cap deveria ser 2/3 do actual, lá para os 40M?

Dou de barato essas rubricas, muita marca e prop intelectual de valorização subjectiva...
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Flavc » 16/8/2017 12:55

Eagle és bom a "manipular os números", lol, pareces um político. Fazes essas contas de valorização (40%!!??) a partir dos mínimos da Inapa, sem teres uma verdadeira preocupação com o conjunto de causas ( e olha que são muitas!!) que levaram a esses mínimos. Mas nada contra as tuas intervenções.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 12:48

Para se querer vender alguma coisa , têm de existir compradores .

Neste caso os accionistas Estado e Banca ( BCP ) , por razões sobejamente conhecidas , se aparecesse comprador penso que não existiria muita resistência a vender .

A meu ver não existem mesmo compradores neste momento e com as condições atuais e dai para alem de uns spikes de momentos eufóricos acredito que voltará provavelmente aos 10 cêntimos até que entre na empresa um acionista de referencia .

Os atuais acionistas parecem-me para gestão corrente sem nenhuma dinamização enorme do projeto nem resultados .

Quantos aos accionistas estarem contentes com os resultados , provavelmente nunca conseguirão mais do que isto , e eu nunca estaria interessado em investir numa empresa em que os accionistas têm tão pouca ambição .

Resultados Liquidos :

2016 Perdas de 2,2 MILHÕES de Euros
2015 Perdas 400 Mil Euros

DIVIDA LIQUIDA 290 MILHÕES DE EUROS

2016 GOODWILL ( sem existência física ) 188 MILHÕES de euros
ATIVOS INTANGIVEIS ( sem existência física ) 118 MILHÕES
ATIVOS FIXOS REAIS 75 MILHÕES

Para quem sabe o significado , destas rubricas , MUITO BOM :lol: :lol:

Se isto justifica uma valorização de 40% no titulo, estamos conversados .
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 16/8/2017 13:01, num total de 1 vez.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Flavc » 16/8/2017 12:25

Depois de umas férias bem merecidas (penso eu de que, lol) vejo que muitas ações estão praticamente na mesma (como a lesma, lol).
E o Eagle, que me parece não ter férias, lol, continua demasiado acertivo ( a meu ver) neste tipo de opiniões ... " nem toda a gente anda a dormir e percebe perfeitamente o valor e potencial de cada empresa ." Nos mercados é bom não ter tantas certezas.

Se o Estado ( e os dirigentes mesmo que em conversa La Palice) vêem potencial na empresa, não há nexixidade de vendê-la
para já ao "preço da uva mijona". Mas vamos estando atentos e nesta fase no meu caso com uma boa participação, a bom preço, penso eu de que.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 11:46

maceirafernandesjose Escreveu:Eagle eu ainda me lembro do tempo em que o tio Belmiro tentou comprar a inapa, nesse tempo estava bem mais cara. :wink:


Fundamentos REAIS , ZERO.

Querem viver de ilusões , vivam de ilusões .

Como já disse anteriormente , cada um desvaloriza a carteira como quiser , desde que não tentem justificar o injustificável, porque nem toda a gente anda a dormir e percebe perfeitamente o valor e potencial de cada empresa .
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 16/8/2017 11:44

Eagle eu ainda me lembro do tempo em que o tio Belmiro tentou comprar a inapa, nesse tempo estava bem mais cara. :wink:
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 11:30

maceirafernandesjose Escreveu:Eagle so encontras coisas mas e de bom nao ha nada. :-k


Então a nível fundamental quais são as perspetivas REAIS ( Não otimismo e conversa de CEO e dirigentes , que o papel deles é incutir confiança , eu se lá estivesse fazia o mesmo como líder ) de crescimento da empresa com base nos últimos 2 anos e no balanço e na base acionista , que justifiquem uma subida de 40% na cotação ?

Se é tão bom porque os resultados não saem da cepa torta , e accionistas Estado e Banca não conseguem que empresários ou grupos estejam interessados e dinamizem o projecto ?

Só para eu perceber esse otimismo todo.


Não faltam empresários interessados em ganhar dinheiro.

O Paulo fernandes está em varias áreas . Eu apostava na INAPA se visse o Paulo Fernandes a tomar posição na empresa , comprava logo um pacote enorme de títulos


A Air berlin também teve um spike otimista no gráfico dos 0.50 ate 1.33 com especulação e passados alguns meses , os fundamentais vieram ao de cima , ficou insolvente e acção caiu para já 50%.

Os fundamentais acabam por se impor sempre á especulação do gráfico.

O gráfico teve um enorme spike especulativo dos 0.11 até aos 0.17 e ai partir dai tem sido sempre a cair .

Onde está a duvida em perceber o sentido do gráfico e do titulo ????
Anexos
inapa  1608.PNG
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 16/8/2017 11:21

Eagle so encontras coisas mas e de bom nao ha nada. :-k
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 11:15

maceirafernandesjose Escreveu:Eagle deixa de lado esse pessimismo extremo. :-k


Não é pessimismo , é realidade .

Nos fundamentais , não tem nada que me faça querer ser acionista e investidor na empresa .

Só se eu quiser adotar visão especulador e sentimento jogador casino .

Fundamentais problemáticos resumidamente :

1 . Base acionista , tão bom que ninguém empresário notável pega naquilo , se bem me lembro accionistas são estado e Bancos( Porquê ???? )
2. Sem perspetivas futuras de crescimento
3 resultados muito fracos
3 Good will enorme ( Mais uma )

Isto só assim de cabeça e sem estar a perder meia hora a ver todos os pontos problemáticos
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 16/8/2017 11:09

Eagle deixa de lado esse pessimismo extremo. :-k
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/8/2017 11:04

AO contrario dos comentários , " Vai subir " , a nível fundamental não tem nada que suporte sequer a cotação atual que vive ainda da euforia que decorreu nas Penny stocks.

Mais uma que em Outubro provavelmente volta para a base . É só uma questão de tempo até gráfico acompanhar os fundamentais .


Mas nem vou perder tempo a fazer uma grande explanação sobre os fracos fundamentais que irão sempre fazer o gráfico voltar ao valor base do qual partiu, passada a euforia .
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 16/8/2017 10:53

A assinalar o volume que tem vindo a baixar drasticamente,os indicadores tambem estao praticamente no zero. :-k
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 16/8/2017 10:44

Boas,

Quanto mais organizada ,mais bem dirigida...mais desce a cotação...!
Um dos pecados maiores;parece-me,...é a administração não falar com o mercado( 6 meses é muito tempo?!)!
Oxalá se mantenham as boas prespetivas,...depois das recentes aquisições versus reestruturações...!

Abraço
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 8/8/2017 9:50

Boas,

Já dança abaixo...!Em todo o caso e pelos fundamentais/prespetivas...parece-me que está com uma cotação miuito abaixo do seu real valor...!

Vamos ver que "ventos" trazem os resultados no proximo mês...! :wink:
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por zonaoeste » 3/8/2017 18:52

boa tarde .. os resultados aproximam se ..

anda a dançar nos 0,15 :cry:

:-k

desde que não caia já é bom...


vamos ver
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 1/8/2017 18:55

Boas,

Alguém está a pressionar do lado das vendas...!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por zonaoeste » 31/7/2017 19:46

participação do estado

participação da caixa geral depósitos

poderá ser vendida?

gostava que a semapa lança se uma OPA sobre a INAPA.


era top. acordava num instante.. :-#


era um balde de agua fria para os investidores focados na IMPRESA .. :D :lol: \:D/ :clap:

vamos esperar pelos números ..
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por zonaoeste » 30/7/2017 23:51

Vamos la ver se esta menina acorda ...

:-k
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 29/7/2017 10:32

Boas,

A empresa/Presidente comunicam muito pouco com o mercado....!
Portugal está "na moda";...quiçá ,os investidores....não começam a olhar para a cotada com interesse real...!
Não esquecer que sido efetuado um bom trabalho ao nível da reestruturação dos ativos,...como é o abandono da Suíça( prejuízos sistematicos) e o aumento da cota em França...!Sem esquecer a diminuição da divida de forma consistente,...que consequência trás menos encargos financeiros...!
Sem dúvidas que se está a tornar uma empresa interessante( não esquecer que com a "aquisição " em França...passa a faturar cerca de 1000M);no entanto,...é necessário que que apresente bons resultados semestrais...,aí os pontos mais importantes seria m aumentar a cota de mercado e pelo menos manter o volume de vendas/negócios...!

Vamos ver...estou otimista...!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por zonaoeste » 27/7/2017 22:35

Boa noite..

entrei na inapa hoje.. quase com 200 000




considero ter potencial de subida..



externalidades só iram ajudar ..

subida será " estilo fisga"

estou otimista pela primeira vez..e espero 0,25 em agosto.. antes dos resultados.. :clap:


em 2018 espero 0,50 1 euro..
 
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