CALDEIRÃO DE BOLSA

Pelo menos as casa de investimento não podem ser acusadas de cartelização , acho mesmo que atribuem os pt consoante o peso do que têm em carteira,quem sabe se em fases em que querem vender ou comprar, com alguma experiencia que vou tendo não atribuo nenhuma credibilidade aos um PT atribuidos por qualquer que seja a entidade a emitir esse PT,acho muito importante olhar para outros fundamentais e tudo o que se passa numa empresa.

Isto dos PT's é uma vergonha....
Olhem sabem que mais,... é darem-lhes o valor que merecem. Pouco ou nenhum.

MarcoAntonio Escreveu:O assunto, só esta semana, já foi debatido uma boa meia duzia de vezes.

Acho que os PTs do BCP justificam plenamente isso. Todos a sair a direito no mesmo dia, até parece que a eleição dos orgãos sociais ia ser uma coisa muito disputada. É natural que crie discussão.

MarcoAntonio Escreveu:Estas recomendações terão sempre a credibilidade que têm. Para serem mais credíveis, deixam de fazer sentido. Quem paga por estas recomendações? Não é o grande público, não são feitas portanto para servir o grande público...

Em vejo um PT publicado nos OCS como uma espécie de publicidade. Se de facto os PTs estão a ter um efeito preverso, então legisle-se no sentido de evitar essa preversão.

Se uma acção está com um sentimento negativo e está no sentido descendente, um PT bem publicitado só serve para a afundar mais.

É claro que quando o mercado vai a pique, ninguém pode lamentar-se apenas dos PTs, mas que eles ajudam ao sentimento, isso ajudam com toda a certeza.

[quote]Sinceramente, eu que pouco aposto na bolsa

Falar em apostar penso não ser um termo correcto para quem quer ganhar dinheiro na bolsa, ou então andamos todos a brincar com dinheiro. Um investimento, uma compra ou venda, reflecte acima de tudo, um estudo técnico ou pessoal do enquadramento sectorial em que se investe, pelo menos. Para não falar das variáveis intermináveis que estão subjacentes ao mercado.

Com tudo isto não é fácil, sem isto, é sorte e a sorte não perdura.

Sinceramente, eu que pouco aposto na bolsa, pouco ligo aos price targets. É talvez o dado que me é mais indiferente na tomada de decisões. Não quer dizer que a maior parte das empresas (e individuais) que enredam por esta análise não o façam com competência e profissionalismo.

Todos nós temos que saber que este mercado é deveras espeulativo e pouco ou nada previsivo.

A história dos Price Target é já muito antiga. Raramente reflecte a cotação real de um activo e tem na maioria, quase totalidade dos casos, um objectivo camuflado, que é o de fazer oscilar o valor do título para os valores pretendidos.

A grande questão é que este e outro assunto serve-nos para justificar o estarmos a perder, quando deviamos procurar essas razões em nós mesmos... se não conseguir-mos fazer isso e descobrir, em nós, o que está mal e como o resolver diminuiremos bastante as nossas probabilidades de sucesso em bolsa...

Ainda assim concordo que haverá alguns casos suspeitos mas por isso é que não devemos ligar aos PT's quando tomamos uma qualquer decisão de investimento, eu já o faço há muito tempo...

Bons negócios

Shevet Escreveu:Quanto á segunda citação, achas que não é positivo a proliferação destes assuntos???

Qualquer que seja o assunto, se estão sempre a entrar tópicos/posts sobre ele, não é positivo para o forum. Torna-se fastidioso, fatigante, cansativo, desorganiza o forum, etc...

Alguém abre um tópico e... "oh não, outro post sobre price targets".

Faço-me entender?

Shevet Escreveu:Então se as pessoas se andam a sentir lesadas por estas recomendações que casas tão crediveis, como as que referi no primeiro post, metem no mercado, achas que não deve ser discutido neste forum???

O assunto, só esta semana, já foi debatido uma boa meia duzia de vezes.

Shevet Escreveu:Podes dizer que ninguem obriga as pessoas a seguirem estas recomendações, mas esta informação não deveria ser credivel??

Estas recomendações terão sempre a credibilidade que têm. Para serem mais credíveis, deixam de fazer sentido. Quem paga por estas recomendações? Não é o grande público, não são feitas portanto para servir o grande público...

Se alguém quer boas recomendações, um gestor de conta realmente interessado em servir o cliente, terá de pagar por esses serviços (e mesmo a pagar sabemos que os há que não são bons).

O grande público não é o cliente destas recomendações, não paga para ter recomendações de qualidade que o sirvam. Enfim, isto parece-me mais do que óbvio e como em tudo o que é negócio é preciso abrir os olhos...

Quanto à credibilidade, as casas têm a credibilidade que as pessoas lhe atribuem. E os clientes, os clientes mesmo, esses é que poderão dizer algo se as casas gerem bem o dinheiro deles ou não e se valem o dinheiro que lhes pagam.



Duas coisas: quando os price targets são publicados, já são conhecidos internamente há umas boas duas semanas ou mais. Ou seja, o estudo é tornado publico semanas depois de ter sido terminado.

Quando leio um price target qualquer a dizer strong buy a minha leitura imediata é: hmm, esta semana alguém vai estar a vender muito papel deste. Se depois vai subir ou descer pouco me interessa (mas recordo sempre um estudo realizado há anos atrás que mostrou que negociar com base nestas recomendações dava prejuízo e que inclusivamente constatou que as entidades que os emitiam tendiam a realizar (para eles ou para clientes deles) precisamente os movimentos inversos).

Mas isto já foi debatido e discutido tantas vezes. Eu não tenho nada contra debater-se e falar-se do assunto e a minha opinião sobre ele é clara. Só acho desnecessário estar a falar-se constantemente dele e haver vários tópicos na primeira página a falar do mesmo assunto...

Só isso.

MarcoAntonio Escreveu:Quando o mercado cai começam a chover as críticas aos Price Targets, uma velha questão que já foi aqui debatida tantas vezes. Pelo menos tentem concentrar os tópicos.

MarcoAntonio Escreveu:Mas penso que não é positivo para o forum proliferarem tantos posts sobre esta questão. Esta semana a questão já foi levantada meia duzia de vezes...

Caro MarcoAntonio, vais-me desculpar mas nem tinha lido o outro tópico.

Quanto ao primeiro assunto que estou a citar, não concordo com o que dizes, ainda á coisa de 8/9 meses o mercado estava a subir e tinhas o BCPi a lançar targets para a portucel a 3,70€, foi lá?? nada disso, o caminho foi sempre para baixo, e ja na altura tinha referido isso, pois foi ai que começou o entalanço, e podes ter a certeza que ficou por ai, price targets não são para mim!!

Quanto á segunda citação, achas que não é positivo a proliferação destes assuntos???
Então se as pessoas se andam a sentir lesadas por estas recomendações que casas tão crediveis, como as que referi no primeiro post, metem no mercado, achas que não deve ser discutido neste forum???

Podes dizer que ninguem obriga as pessoas a seguirem estas recomendações, mas esta informação não deveria ser credivel?? Então para que a publicam??? Não será uma maneira de manipulação de mercado??



Abraço
Shevet

Estes PTs todos relativos ao BCP é que "levantaram a lebre". Talvez o do USB tenha sido o que mais deu nas vistas e mais descridibiliza estas casas e este tipo de informações... mas pelos vistos cada um pode escrever o que quer sem que as autoridades tomem posição.

Um dia destas a UBS acha pouco e descobre mais um problema e dá um novo PT... 1.50€

Shevet,

Subscrevo por inteiro tudo o que escreveste pois penso exactamente o mesmo. E da mesma maneira que não há almoços grátis, também não acredito em coincidências...

Um abraço,
MozHawk

Este tópico é praticamente igual a este:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=60110


Quando o mercado cai começam a chover as críticas aos Price Targets, uma velha questão que já foi aqui debatida tantas vezes. Pelo menos tentem concentrar os tópicos.

Pessoalmente deixo aqui a minha crítica aos Price Targets e advertência a não negociarem com base em PT's e nos conselhos «anexos» (strong buy, hold, etc, etc). Estes «conselhos» dados ao grande público como é óbvio não têm qualquer interesse (ou por outra, por vezes servem um interesse qualquer mas não é o do grande publico).


Mas penso que não é positivo para o forum proliferarem tantos posts sobre esta questão. Esta semana a questão já foi levantada meia duzia de vezes...

Vou-me referir apenas a um titulo que é o BCP, e reparem só nas discrepancias de preços.




-Keefe, Bruyette & W(Underperform) 2.40€
17-01-2008 12 Meses


-Deutsche Bank (Sell) 2.20€
16-01-2008 12 Meses


-UBS (Sell) 1.85€
16-01-2008 12 Meses


-Lehman Brothers (Underweight) 2.85€
10-01-2008 12 Meses





As questões que deixo são as seguintes:

-O que significam os price targets atribuidos? (a vontade das casas de invest. de fazerem o titulo cair/subir)

-Para que servem os price targets?? (para enganar o povo)

-Quais os factores a ter em conta para atribuição do preço? (os que quiserem, como podem ver os targets atribuidos em nada são semelhantes)

-Estes gajos não vão presos? (parece que não, penso que é um assunto que ainda passa ao lado dos reguladores dos mercados)




Posto isto, e olhando para o preço que a UBS atribuiu 1,85€ face ao anterior target que julgo que era 3,20€, se não estou em erro, pergunto o que mudou??? E ja agora o porque de lançarem este target apos a assembleia??
Será apenas porque o BCP não será tão facilmente opavel, como dizem?? Apesar de ser hoje um banco mais estavel a nivel interno em que a presidencia foi eleita com 90 e tal % dos votos!!!!!

Ou será a titulo de vingança??
Ou será para as tachadas da UBS virem apanhar o BCP abaixo dos 2€???



Ficam algumas questões que a maior parte não saberá responder certamente, mas dá que pensar!!!!



Abraço
Shevet