CALDEIRÃO DE BOLSA

a bolsa tem duas forças motrizes : O medo e a ganancia.

Hoje a força dominante é o medo !

Carrancho, a razão é simples: a ganância, meu caro, a ganância ! JW

charles Escreveu:

carrancho Escreveu:É incrivel como se vêm tantos colegas por aqui a insistir em apanhar facas em queda... qual a pressa?
Perdem horas a fio a ler toda a informação que está ao dispor mas, não basta ler tem de se compreender e colocar em prática.

A euforia pode ser má conselheira, mas o desespero é bem pior. Tenho reparado que muitos colegas, até já com alguma experiência, talvez no intuito de minorar perdas, procuram uma tábua de salvação. Se não se tiver a frieza de análise necessária, em desespero, até uma bigorna parece um tábua cheia de capacidade de flutuação.

Num tópico de uma cotada do PSI20 está bem documentado uma situação em que a tentativa de minorar perdas arrastou o colega a uma situação ainda mais desesperante. Ao querer a todo o custo recuperar as perdas levou o colega a reforçar uma posição perdedora mal sentiu que haveria ali uma inversão do movimento anterior de queda. A meu ver não deveria ter reforçado, apenas aguardado o momento para vender a posição perdedora, mas até aceito que o tenha feito desde que consciente do risco que corria e com o intuito de vender toda a posição mal sentisse um novo sinal de fraqueza. Reduziu assim o preço médio mas aumentou a posição. Talvez na esperança de que o caminho fosse para cima, os fundamentais da empresa até são bons e os PT ainda melhores, ficou agarrado a toda a posição e não teve capacidade de perceber onde devia vender. O resultado é agora uma posição perdedora tanto no investimento inicial como no reforço o que potenciou as perdas em € desse colega.


Em Bull devem-se aproveitar as correcções às valorizações para reforçar, se a tendência é de queda, devem-se aproveitar as correcções a essas quedas para vender.

É claro que há muito daytrader a tentar aproveitar estes movimentos para ganhar algum. Considero que é um investimento de altissimo risco em que os ganhos potenciais são muito reduzidos face às perdas potenciais.

Tanta informação, com tanta qualidade, neste forum... pergunto-me, como é possível haver tanta gente, que aqui anda diáriamente, a arriscar desta forma?

Abraço,

Carrancho

Um exemplo de como se pode "ir ficando" e ir reforçando um titulo até estar quase a valer "zero"..pararede...acho que vai de encontro à ideia que colocas-te....ao fim ao cabo è a bolsa O forum nada pesa nas decisões.

Tirando isso eu pessoalmente no DAX ja fiz meia duzia de negocios este ano sempre em calls e consegui mais valias, e o começo do ano foi e parece que esta a continuar a ser de correcções e algumas quedas acentuadas, ao contrario do que disse no topico do midas ja sai do 7650 que levou hoje ko,para quem anda no day trade é preciso ir lendo o mercado minuto a minuto e ir tomando as necessarias aspirinas, quem anda no medio longo prazo tem objectivamente de fazer outro raciocinio, temos o caso de um investidor que foi de ferias e no entanto manteve a carteira, são duas formas diferentes de estar no mercado, e ambas podem estar certas..ou erradas...mas como diz o outro só se ganha ou se perde quando se vende.

Concordo com o Marco quando ele refere que a memoria, no fundo é curta, a Altri a Mota o Bpi a Jmt(só cmo exemplo) a quanto cotavam o ano passado (já não digo nos anos anteriores) por esta altura?
E então, estão caras agora ou estavam baratas anteriormente?


Cumpt

Concordo mas acrescento o seguinte: o daytrading pode ser muito lucrativo com um nivel de risco mais reduzido mas só no caso de se cumprirem algumas regras:
1- só negociar um titulo por manhã, tarde ou dia para poder estar atento ao segundo aos movimentos e poder reagir imediatamente sem esqueçer os stops;
2- escolher um titulo muito liquido para evitar o efeito da saida e entrada de grandes accionistas;
3- escolher um titulo com um grande variação intradiaria para toder tirar partido dela e com uma cotação de preferencia superior a 4 e inferior a 40 que favorece a volatilidade (1 tick = max 0.25% e min = 0.025%) sem prejudicar demasiado no spread preço de compra/venda nas profundidades;
4- ter a sua disposição uma plataforma para poder tirar partido de toda a informação existente no "data flow": negocios efectuados, profunfidades e indices, e analisa-la ao segundo directamente ou através do envio de alertas quando as condições para entradas/saidas longas ou curtas estiverem reunidas;

BN,
LJBK.

carrancho Escreveu:É incrivel como se vêm tantos colegas por aqui a insistir em apanhar facas em queda... qual a pressa?
Perdem horas a fio a ler toda a informação que está ao dispor mas, não basta ler tem de se compreender e colocar em prática.

A euforia pode ser má conselheira, mas o desespero é bem pior. Tenho reparado que muitos colegas, até já com alguma experiência, talvez no intuito de minorar perdas, procuram uma tábua de salvação. Se não se tiver a frieza de análise necessária, em desespero, até uma bigorna parece um tábua cheia de capacidade de flutuação.

Num tópico de uma cotada do PSI20 está bem documentado uma situação em que a tentativa de minorar perdas arrastou o colega a uma situação ainda mais desesperante. Ao querer a todo o custo recuperar as perdas levou o colega a reforçar uma posição perdedora mal sentiu que haveria ali uma inversão do movimento anterior de queda. A meu ver não deveria ter reforçado, apenas aguardado o momento para vender a posição perdedora, mas até aceito que o tenha feito desde que consciente do risco que corria e com o intuito de vender toda a posição mal sentisse um novo sinal de fraqueza. Reduziu assim o preço médio mas aumentou a posição. Talvez na esperança de que o caminho fosse para cima, os fundamentais da empresa até são bons e os PT ainda melhores, ficou agarrado a toda a posição e não teve capacidade de perceber onde devia vender. O resultado é agora uma posição perdedora tanto no investimento inicial como no reforço o que potenciou as perdas em € desse colega.


Em Bull devem-se aproveitar as correcções às valorizações para reforçar, se a tendência é de queda, devem-se aproveitar as correcções a essas quedas para vender.

É claro que há muito daytrader a tentar aproveitar estes movimentos para ganhar algum. Considero que é um investimento de altissimo risco em que os ganhos potenciais são muito reduzidos face às perdas potenciais.

Tanta informação, com tanta qualidade, neste forum... pergunto-me, como é possível haver tanta gente, que aqui anda diáriamente, a arriscar desta forma?

Abraço,

garrancho

«É incrível como se vêm tantos colegas por aqui a insistir em apanhar facas em queda... qual a pressa?»

Mas as facas em queda não se apanham só nas quedas, também se apanham nas subidas, ou não?...
Não será que o investir na bolsa é sempre um investimento com uma faca em queda?...
O Berardo diz-se, eu acredito, não se picou...e o bico da faca também existiu para o Berardo, volto para cima mas obviamente volto também para baixo.
Rmartins

carrancho Escreveu:É incrivel como se vêm tantos colegas por aqui a insistir em apanhar facas em queda... qual a pressa?
Perdem horas a fio a ler toda a informação que está ao dispor mas, não basta ler tem de se compreender e colocar em prática.

A euforia pode ser má conselheira, mas o desespero é bem pior. Tenho reparado que muitos colegas, até já com alguma experiência, talvez no intuito de minorar perdas, procuram uma tábua de salvação. Se não se tiver a frieza de análise necessária, em desespero, até uma bigorna parece um tábua cheia de capacidade de flutuação.

Num tópico de uma cotada do PSI20 está bem documentado uma situação em que a tentativa de minorar perdas arrastou o colega a uma situação ainda mais desesperante. Ao querer a todo o custo recuperar as perdas levou o colega a reforçar uma posição perdedora mal sentiu que haveria ali uma inversão do movimento anterior de queda. A meu ver não deveria ter reforçado, apenas aguardado o momento para vender a posição perdedora, mas até aceito que o tenha feito desde que consciente do risco que corria e com o intuito de vender toda a posição mal sentisse um novo sinal de fraqueza. Reduziu assim o preço médio mas aumentou a posição. Talvez na esperança de que o caminho fosse para cima, os fundamentais da empresa até são bons e os PT ainda melhores, ficou agarrado a toda a posição e não teve capacidade de perceber onde devia vender. O resultado é agora uma posição perdedora tanto no investimento inicial como no reforço o que potenciou as perdas em € desse colega.


Em Bull devem-se aproveitar as correcções às valorizações para reforçar, se a tendência é de queda, devem-se aproveitar as correcções a essas quedas para vender.

É claro que há muito daytrader a tentar aproveitar estes movimentos para ganhar algum. Considero que é um investimento de altissimo risco em que os ganhos potenciais são muito reduzidos face às perdas potenciais.

Tanta informação, com tanta qualidade, neste forum... pergunto-me, como é possível haver tanta gente, que aqui anda diáriamente, a arriscar desta forma?

Abraço,

Carrancho

Um exemplo de como se pode "ir ficando" e ir reforçando um titulo até estar quase a valer "zero"..pararede...acho que vai de encontro à ideia que colocas-te....ao fim ao cabo è a bolsa O forum nada pesa nas decisões.

Tirando isso eu pessoalmente no DAX ja fiz meia duzia de negocios este ano sempre em calls e consegui mais valias, e o começo do ano foi e parece que esta a continuar a ser de correcções e algumas quedas acentuadas, ao contrario do que disse no topico do midas ja sai do 7650 que levou hoje ko,para quem anda no day trade é preciso ir lendo o mercado minuto a minuto e ir tomando as necessarias aspirinas, quem anda no medio longo prazo tem objectivamente de fazer outro raciocinio, temos o caso de um investidor que foi de ferias e no entanto manteve a carteira, são duas formas diferentes de estar no mercado, e ambas podem estar certas..ou erradas...mas como diz o outro só se ganha ou se perde quando se vende.

Concordo com o Marco quando ele refere que a memoria, no fundo é curta, a Altri a Mota o Bpi a Jmt(só cmo exemplo) a quanto cotavam o ano passado (já não digo nos anos anteriores) por esta altura?
E então, estão caras agora ou estavam baratas anteriormente?


Cumpt

Proteger Sempre o Capital.

NOEL1 Escreveu:Eu passei pela experiencia de entrar em 1998 e passar aquela fase de quedas abruptas de 2000 até 2003 e no final ficar com 1/3 do capital investido. Foi uma fase muito má da minha vida em que o stress de querer saber sempre noticias, não perdia as noticias dos fechos ás 18.45 h. na TSF , o andamento do mercado às 13,40 h. e cada vez me sentia mais deprimido, depois era crise Russa, Argentina, ataque às Torres, crash e mais crash, eu sei lá mais o quê... e cheguei mesmo a chorar à mesa, não dormia, desesperado.
Toda essa experiencia me fez amadurecer, não sendo tão ganancioso, lêr mais atravês dos foruns e outras ferramentas que na altura na tinha, investindo cautelosamente e sempre com Stop mental para não me deixar arrastar por quedas e saber que a economia e bolsa são feitas por ciclos bear e bull e que a paciencia é uma grande virtude de aguardarmos para uma boa altura para entrarmos que no meu vêr esse ponto de entrada é lá mais para baixo nos gráficos e daqui mais um bom tempo, uma vez que o bear, penso eu, está só a começar e o mal é deixarmo-nos arrastar com ele.

Obrigada Noel1, que eu a olhar para o écran só vejo vermelho e o desalento a entrar. É reconfortante saber a experiência de quem já passou por isso.
Mas o que me dana mesmo é sabe que o valor real está lá e o pânico do mercado faz destas.
jeab

Eu passei pela experiencia de entrar em 1998 e passar aquela fase de quedas abruptas de 2000 até 2003 e no final ficar com 1/3 do capital investido. Foi uma fase muito má da minha vida em que o stress de querer saber sempre noticias, não perdia as noticias dos fechos ás 18.45 h. na TSF , o andamento do mercado às 13,40 h. e cada vez me sentia mais deprimido, depois era crise Russa, Argentina, ataque às Torres, crash e mais crash, eu sei lá mais o quê... e cheguei mesmo a chorar à mesa, não dormia, desesperado.
Toda essa experiencia me fez amadurecer, não sendo tão ganancioso, lêr mais atravês dos foruns e outras ferramentas que na altura na tinha, investindo cautelosamente e sempre com Stop mental para não me deixar arrastar por quedas e saber que a economia e bolsa são feitas por ciclos bear e bull e que a paciencia é uma grande virtude de aguardarmos para uma boa altura para entrarmos que no meu vêr esse ponto de entrada é lá mais para baixo nos gráficos e daqui mais um bom tempo, uma vez que o bear, penso eu, está só a começar e o mal é deixarmo-nos arrastar com ele.

Sem duvida Marco Antonio!!!

O meu papi só me alertou uma coisinha porque passou em 2000, altura em que eu ainda não tinha os meus cobres investidos por estas bandas, que era esse mesmo facto de uma pessoa pensar que estava barato!! Barato estava, mas ainda ficou muito mais, e mais, e mais, e mais, como é o caso da sonae que ele me diz que ainda é do tempo de apanhar a sonae a 0,37€.

Se virmos bem, e para quem esta a apostar em longo prazo, estes niveis para começar a comprar não me assustam assim tanto, porque isto não deve passar de um ciclo (a meu ver). Ha quem diga que ainda não estamos em bear market, mas entrando, esse não deverá durar uma iternidade, penso que tem de haver soluções e mais cedo ou mais tarde o mercado vira.

A minha perspectiva de investimento neste momento é de 2 a 3 anos e só la meto os tostões que não me irão afectar a minha qualidade de vida nesse periodo de tempo.

Se olharmos para a Soni, por exemplo, que a bem pouco tempo esteve nos 11 euros podemos ficar tentados a entrar nestes niveis, com targets que apontam para os 9€ temos um potencial de valorização de mais de 80%. Ora para quem esta nisto a longo prazo, começar a comprar nos 4,5/4€ penso que não seja mau, se vier aos 3€ ainda melhor reforça-se, mas sempre numa perspectiva de longo prazo.


Quem esta a tirar do prato para por na bolsa e pensa que amanha isto pode virar, uiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ai é complicado, não o façam ou correm o risco de passar fome nos proximos tempos.


O que tenho visto muito por estas bandas são jogadores, e não investidores. Para isso partem menos a cabeça a ir ao casino, e apostar no preto/vermelho, ao menos rebentam logo tudo de uma vez, em vez de ir rebentando aos poucos!!!





Abraço
Shevet

Há aqui dois ou três pontos que tomam a primazia em momentos como este:

Primeiro há que considerar que muitos investidores negoceiam as suas próprias emoções: ou sentem-se pressionados para recuperar perdas; ou sentem que se não comprarem já podem perder a oportunidade de compra; etc...

Outro ponto importantíssimo é que em momentos destes aos olhos de muitos investidores as acções parecem sempre baratas, a saldo.


Imaginem este exercício: duas empresas virtualmente iguais mas com nomes diferentes entra em bolsa. Insisto, as empresas por detrás da cotação são a mesma...

A empresa A entra a 3 euros e vai subindo, hoje depois da subida está a 5 euros;

A empresa B entra a 10 euros e vai caindo, hoje depois da queda está a 5 euros.

Têm alguma dúvida que muitos investidores vão dizer que a A está cara e a B está barata apenas e só pelo percurso da cotação?

Os investidores têm na memória os valores passados e usam-nos para referência não obstante por vezes esse valor não ter qualquer importância/relevância no momento actual.

carrancho Escreveu: pergunto-me, como é possível haver tanta gente, que aqui anda diáriamente, a arriscar desta forma?

Resposta custa e directa: Porque há muitos investidores a longo prazo que continuam a acreditar nos títulos, sendo a situação actual uma época de entrada ou reforço.

Eu escrevi uma coisa do género e fui mal interpretado.

Como isto é tudo gente graúda...é deixá-los andar. Há quem goste da adrenalina do jogo e isto como está, tanto dá para falir como para ganhar o jackpot. A tendência é...FALIR.

Abraço

Carrancho

(isto é a serio, eu agora tenho que avisar)

Tu que és um "homem feito" um pai de familia, sabes que há muita coisa nesta vida que a gente não aprende só porque nos dizem que "é assim". Os nossos pais, os nossos professores e tanta gente que passou pela nossa vida nos ensinou e aconselhou em coisas que nós só aprendemos depois de dar a cabeçada. Verdade?
E na altura em que a cabeça nos doeu, bem nos lembrámos de que tinhamos sido avisados,verdade?

A bolsa também é assim, especialmente para a malta "mais jovem". Ás vezes, eles têm que dar umas cabeçadas para perceberem que o que aqui era dito era com a melhor das intenções.

Faz parte da vida

Tudo isto existe, tudo isto é triste (mas não é fado, credo!!!)

Beijoca

ânsia por dinheiro fácil?

É incrivel como se vêm tantos colegas por aqui a insistir em apanhar facas em queda... qual a pressa?
Perdem horas a fio a ler toda a informação que está ao dispor mas, não basta ler tem de se compreender e colocar em prática.

A euforia pode ser má conselheira, mas o desespero é bem pior. Tenho reparado que muitos colegas, até já com alguma experiência, talvez no intuito de minorar perdas, procuram uma tábua de salvação. Se não se tiver a frieza de análise necessária, em desespero, até uma bigorna parece um tábua cheia de capacidade de flutuação.

Num tópico de uma cotada do PSI20 está bem documentado uma situação em que a tentativa de minorar perdas arrastou o colega a uma situação ainda mais desesperante. Ao querer a todo o custo recuperar as perdas levou o colega a reforçar uma posição perdedora mal sentiu que haveria ali uma inversão do movimento anterior de queda. A meu ver não deveria ter reforçado, apenas aguardado o momento para vender a posição perdedora, mas até aceito que o tenha feito desde que consciente do risco que corria e com o intuito de vender toda a posição mal sentisse um novo sinal de fraqueza. Reduziu assim o preço médio mas aumentou a posição. Talvez na esperança de que o caminho fosse para cima, os fundamentais da empresa até são bons e os PT ainda melhores, ficou agarrado a toda a posição e não teve capacidade de perceber onde devia vender. O resultado é agora uma posição perdedora tanto no investimento inicial como no reforço o que potenciou as perdas em € desse colega.


Em Bull devem-se aproveitar as correcções às valorizações para reforçar, se a tendência é de queda, devem-se aproveitar as correcções a essas quedas para vender.

É claro que há muito daytrader a tentar aproveitar estes movimentos para ganhar algum. Considero que é um investimento de altissimo risco em que os ganhos potenciais são muito reduzidos face às perdas potenciais.

Tanta informação, com tanta qualidade, neste forum... pergunto-me, como é possível haver tanta gente, que aqui anda diáriamente, a arriscar desta forma?

Abraço,

Carrancho