CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **11/1/2008 13:12**

Se precisarem de mim para animar as hostes, é só chamar.

Se o Quico puder disponibilizar um graficozito, também ajuda. Ou o Ulisses. De preferencia, alguém que não utilize muitos indicadores, que se não fico sem espaço para destruir aquilo.

Já agora, alguém está a seguir a cotaçao de algum fabricante de anti-depressivos? presumo que devem estar com uma subida violenta...

Abraços

Enviado: **11/1/2008 12:59**

pedrom Escreveu:Up

Só para relembrar para ver se o pessoal tem calma.

Pedrom,

que coincidência engraçada...

Tb me chamo pedro e tb me lembrei de puxar este tópico para apelar à serenidade!

:D:D:D:D

Enviado: **11/1/2008 12:57**

Boas,

puxei este tópico para cima numa tentativa de refrear os ânimos.

Está tudo nervoso e nada melhor que rir um bocadinho e manter a calma.

Senão daqui a pouco estamos todos à estalada e lá têm os moderadores de intervir desnecessariamente.

Abraços e vamos portar-nos todos bem! 8-)

Enviado: **11/1/2008 12:56**

Up

Só para relembrar para ver se o pessoal tem calma.

Enviado: **11/1/2008 11:09**

V. Escreveu:O cross da moeda é, obviamente, inversamente proporcional a descida de uma moeda contra a subida de outra. Mas o poder de compra pode aumentar ou diminuir independente disso. Podes ter um USA a 1.32EUR e mesmo assim ser mais caro em termos de poder de compra.

Ola V.,

Correcto. Mas o poder de compra de um individuo e normalemente medido na moeda que a pessoa utiliza mais. Para um Portugues medio, que viaja uma vez de dois em dois anos para um pais fora da Euro-orbita, entao o EUR e a moeda utilizada.

Tambem em relacao ao Poder de Compra, e necessario dizer que ele muda nao so de pais para pais, mas dentro do proprio pais, de cidade para cidade, e dentro da propria cidade, de bairro para bairro.

Ja que aqui estou, queria tambem acrescentar que nas 7 asset classes acima, uma delas, a Durable Goods, ninguem quer ganhar. Sim, todos estamos a espera que um carro/maquina de lavar/computador/dvd perca valor com o tempo. Em outras duas, Cash (Currencies) e Commodities, ha quem participe e nao se importe de perder (hedging; bancos centrais a proteger uma moeda). Nas quatro restantes, Debt, Equities, Real Estate, Collectables, todos querem ganhar ou pelo menos nao perder.

Para arrematar a coisa, e voltando ao post do Camisa, Cash (Currencies) e uma asset class que nao tem bull/bear como um todo, pois os precos andam a volta, e nao para cima e para baixo. Mais, outra diferenca e de que Cash (Currencies) tem participantes que nao se importam de perder.

Espero que esteja mais claro.

1 Abraco aqui = 1 Abraco ai

CN

Enviado: **10/1/2008 10:50**

Voltando ao tema da SCPNuno, eu, para não variar :mrgreen:

, tenho uma opinião um pouco diferente. Acho que não é só a bolsa, é também a falta de nicotina que deixa a zona neuronal mais sencível.... não liguem, porque posso estar errado e os não fumadores ainda me caem em cima

E por falar em fumo, ora tomem lá esta: $\:D/$

http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=272985&idselect=185&idCanal=185&p=200

Enviado: **10/1/2008 10:39**

E acontece em muitas coisas V. Há dias estive em Nova Iorque e reparei que a minha máquina fotográfica que me custou €1.000 em Portugal custava $1.499. Mais ainda, pareceu-me que o diferencial de preços não é por aí além.

Um abraço,
MozHawk

Enviado: **10/1/2008 10:20**

Atomez Escreveu:
C.N. Escreveu:O Forex a unica asset class onde os precos andam a roda. Vamos la ver se me consigo explicar Bom, se partirmos da premissa de que existem 7 asset classes onde o nosso dinheiro pode estar colocado:

Cash (Currencies)
Debt (Bank deposits; Bonds; etc.)
Equity (Private; Public; etc.)
Real Estate (Residential; Commercial; etc.)
Commodities (Energy; Agricultural; etc.)
Collectables (art; fine wine; etc.)
Durable Goods (car; electronic equipment; etc.)

entao, podemos dizer que de uma forma geral e simplista, Durable Goods estao num downward trend, assim \, visto perderem valor com o tempo; que Collectables andam /\/\ conforme os altos e baixos da economia; Commodities tambem, conforme a procura e a oferta; que o Real Estate anda / porque a populacao tem tendencia a aumentar e a procurar melhor habitacao; que Equities se movem / porque as empresas tem tendencia a melhorar a sua produtividade atraves de inovacoes, ganhando valor; que Debt anda /\/\ conforme os ciclos de inflacao e taxas de juros; e que, finalmente, Cash (Currencies) andam a roda

E porque? Porque uma moeda nao e nada sozinha. So existe se comparada com algo. Esse algo e normalmente uma outra moeda. Sendo assim, se uma moeda subir outra tera de descer numa proporcao igual.

Nao sei se me fiz perceber com o meu Portugues limitado, mas pelo menos tentei.

Abraco

CN

Boa, bem visto e bem explicado.
Hoje aprendi algo

Acho que esta a confundir um cross com poder de compra.

O cross da moeda é, obviamente, inversamente proporcional a descida de uma moeda contra a subida de outra. Mas o poder de compra pode aumentar ou diminuir independente disso. Podes ter um USA a 1.32EUR e mesmo assim ser mais caro em termos de poder de compra.

Embora economias eficientes tendam ao equilibrio, podes por exemplo ter um computador nos EUA a custar 1.320USD e na Europa 1.000EUR, o que acabaria por ser exactamente a mesma coisa.

Enviado: **10/1/2008 4:45**

C.N. Escreveu:O Forex a unica asset class onde os precos andam a roda. Vamos la ver se me consigo explicar Bom, se partirmos da premissa de que existem 7 asset classes onde o nosso dinheiro pode estar colocado:

Cash (Currencies)
Debt (Bank deposits; Bonds; etc.)
Equity (Private; Public; etc.)
Real Estate (Residential; Commercial; etc.)
Commodities (Energy; Agricultural; etc.)
Collectables (art; fine wine; etc.)
Durable Goods (car; electronic equipment; etc.)

entao, podemos dizer que de uma forma geral e simplista, Durable Goods estao num downward trend, assim \, visto perderem valor com o tempo; que Collectables andam /\/\ conforme os altos e baixos da economia; Commodities tambem, conforme a procura e a oferta; que o Real Estate anda / porque a populacao tem tendencia a aumentar e a procurar melhor habitacao; que Equities se movem / porque as empresas tem tendencia a melhorar a sua produtividade atraves de inovacoes, ganhando valor; que Debt anda /\/\ conforme os ciclos de inflacao e taxas de juros; e que, finalmente, Cash (Currencies) andam a roda

E porque? Porque uma moeda nao e nada sozinha. So existe se comparada com algo. Esse algo e normalmente uma outra moeda. Sendo assim, se uma moeda subir outra tera de descer numa proporcao igual.

Nao sei se me fiz perceber com o meu Portugues limitado, mas pelo menos tentei.

Abraco

CN

Boa, bem visto e bem explicado.
Hoje aprendi algo

Enviado: **10/1/2008 3:54**

Camisa Roxa Escreveu:só não percebo é porque é que o pessoal não investe em mercados em que não seja preciso rezar para o bull não acabar...por isso gosto tanto do forex: aqui há sempre bull markets ehehe

Touche!

O Forex a unica asset class onde os precos andam a roda. Vamos la ver se me consigo explicar :roll:

Bom, se partirmos da premissa de que existem 7 asset classes onde o nosso dinheiro pode estar colocado:

:arrow:

Cash (Currencies)
:arrow:

Debt (Bank deposits; Bonds; etc.)
:arrow:

Equity (Private; Public; etc.)
:arrow:

Real Estate (Residential; Commercial; etc.)
:arrow:

Commodities (Energy; Agricultural; etc.)
:arrow:

Collectables (art; fine wine; etc.)
:arrow:

Durable Goods (car; electronic equipment; etc.)

entao, podemos dizer que de uma forma geral e simplista, Durable Goods estao num downward trend, assim \, visto perderem valor com o tempo; que Collectables andam /\/\ conforme os altos e baixos da economia; Commodities tambem, conforme a procura e a oferta; que o Real Estate anda / porque a populacao tem tendencia a aumentar e a procurar melhor habitacao; que Equities se movem / porque as empresas tem tendencia a melhorar a sua produtividade atraves de inovacoes, ganhando valor; que Debt anda /\/\ conforme os ciclos de inflacao e taxas de juros; e que, finalmente, Cash (Currencies) andam a roda

E porque? Porque uma moeda nao e nada sozinha. So existe se comparada com algo. Esse algo e normalmente uma outra moeda. Sendo assim, se uma moeda subir outra tera de descer numa proporcao igual.

Nao sei se me fiz perceber com o meu Portugues limitado, mas pelo menos tentei.

Abraco

CN

Enviado: **10/1/2008 2:15**

Falando nisso, houve momentos de grande tensão aqui no Caldeirão (rima bem) nos idos de 2002 e 2003, com o "bottom" dos mercados, guerra do Iraque, uma loucura de participação e curiosidade para um fórum tão novo à época.

Curiosamente, a coisa "baixou" um tanto logo após, quando o mercado começava a aparecer em modo taurino. Mal o pessoal acreditava nos 4 anos fabulosos que se seguiriam.

Quer dizer: quando ninguém quiser saber dos mercados, eles voltam a subir.
Será que o Caldeirão é já um "proxy" dessa realidade?
Talvez sim, talvez não, futuro dixit

Abraço

dj

Enviado: **10/1/2008 2:02**

Sabem que mais? 922!!!!! ( a piada é repetida mas não faz mal, sorry Mech )

Mais 6 dias assim e se calhar deixo de ter 92,2% dos supostos lucros para 2008! É que mais de 70% deles já se esfumaram! E a culpa é minha que para não pagar 10% em impostos aceitei ver os lucros futuros a encolherem 7x mais.

Apetece-me bater em alguém...mas ainda não escolhi a vitima. Talvez amanhã...

Enviado: **9/1/2008 22:24**

Pois é, pois é a subida da má disposição entre as pessoas aqui no CdB é inversamente proporcional às descidas das bolsas. Não pode ser, não pode ser.

Acho muito bem que o Robert já tenha sido chamado e ameaçou com fogo da napalm quem não se portasse bem. Ele até diz que o napalm tem o cheiro da vitória.

Talvez estivesse a pensar na águia. Já naquela altura éramos grandes!

Mas trouxe outro Robert, o das ofertas irrecusáveis, com ar de muito mau.

Ele confessa-se e confessa-se e o que é preciso às vezes é desabafar...

Mas se for preciso lá para o fim para os casos mais bicudos à sempre uma Merryl Linch sempre pronta a ajudar $\:D/$

Ora vejam

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Um abraço,

Enviado: **9/1/2008 21:33**

mandachuva Escreveu:"I love the smell of napalm in the morning"!

Oops! Desculpa o roubo da personagem. :mrgreen:

Enviado: **9/1/2008 21:23**

pvg80713 Escreveu:obrigado marco,
tinha ideia que as quedas do psi implicavam decida de views.
ou seja psi bull = caldeirão bull e o inverso igualmente verdadeiro.

No imediato isso não acontece. Até creio que tende a ocorrer o inverso. Por exemplo, os investidores mais «distraídos» e aqueles que adoptam mais estratégias B&H tendem a aparecer quando o mercado cai para saber porque é que está a cair, se vai continuar a cair, etc.

É claro que se o mercado cair durante bastante tempo, imaginemos um ano ou dois, é natural que entretanto (num processo progressivo) os investidores se afastem. Esse fenómeno é conhecido, aliás. Mas não acontece assim no imediato...

No limite, imagina que acontecia hoje um crash: o forum, podes ter a certeza, ficava a rubro (em posts, em pageviews... em emoções, etc).

Enviado: **9/1/2008 21:09**

Quico Escreveu:
Camisa Roxa Escreveu:só não percebo é porque é que o pessoal não investe em mercados em que não seja preciso rezar para o bull não acabar

por isso gosto tanto do forex: aqui há sempre bull markets ehehe

Nem é preciso tanto. Há à disposição de toda a gente (mais ou menos atenta) ferramentas de negociação que permite ganhos com as perdas (warrants, CFD's).
E não venham com a desculpa de que são arriscados e tal e coisa : se são alavancados em 1 para 10, arrisca-se só 10% do capital e prontos. Há que ter disciplina.

E depois acordam de manhã como eu: "I love the smell of napalm in the morning"!

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"I love the smell of napalm in the morning"!

Enviado: **9/1/2008 20:45**

Sou caloiro neste fórum e as primeiras impressões são excelentes.
Os moderadores são do melhor.
As intervenções têm geralmente privilegiado a troca e a partilha de informações úteis.
Não dei conta de qualquer tendência para a agressividade e julgo que algumas graçolas que vão surgindo podem ajudar a levantar o ânimo, nesta fase menos boa dos mercados.
Há mais vida para além da Bolsa.
Obrigado a todos pelas vossas informações.

Enviado: **9/1/2008 20:30**

MarcoAntonio Escreveu:De posts não é fácil dado que não temos essa informação de forma gráfica facilmente acessível. Mas em termos de tráfego, nestes últimos dias e com o mercado em queda, o tráfego no Caldeirão tem subido de forma bem notória (tanto em pageviews como em número de visitantes diferentes).

obrigado marco,
tinha ideia que as quedas do psi implicavam decida de views.
ou seja psi bull = caldeirão bull e o inverso igualmente verdadeiro.

Enviado: **9/1/2008 20:16**

scpnuno Escreveu:Colegas

Eu já frequento o caldeirão há tempo suficiente para lhe conhecer os ciclos. Escreve-se menos nas ferias e epocas festivas, quando há opas ou afins desata tudo a escrever como se o mundo fosse acabar, quando o mercado sobe não se dá vazão aos novos posts e toda a gente está bem disposta.
Quando há quedas - como no momento actual - não só se participa menos como há uma tendencia para a agressividade.

Eu julgo que é perfeitamente compreensivél que as pessoas andem aborrecidas, ao fim ao cabo ou não ganham ou até perdem dinheiro, o rumo não é claro, enfim, tudo isso. Mas temos que pensar que isso aconteçe com todos (menos o Quico que está curto e de faca)
Se somos menos corretos ou até bruscos com um colega, ele próprio já não muito bem disposto, isso dará origem a mais uma troca de palavras desagradavel (soube de fonte bem informada que aquele problema entre o Luisão e o Katsouranis começou por causa do Luisão dizer que a Galp iria aos 12€)
Eu faço o que posso para tentar manter a boa disposição, mas não posso tudo. Também eu tenho uma vida além do forum. Também eu tenho dias em que estou particularmente mal disposta (nem escrevo).
Os moderadores têm eles próprios uma vida (uma cada um, bem entendido), são também investidores e também têm maus momentos. Eles não podem nem devem ser omnipresentes. Nós não somos um bando de putos reguilas.

Por favor, isto já está suficientemente mau em termos de mercado para não haver necessidade de criar aqui também mau ambiente. Quando escreverem qualquer coisa um bocadinho mais a quente, leiam antes de submeter e ponham-se do lado dos colegas que vão ler.
Vamos pensar que há muita gente nova no Caldeirão. Eles querem saber como funciona, temos que ensinar que só com criticas não vai lá.

Vai aí um esforço? Todos pró mesmo lado? Com jeitinho, até conseguimos puxar o mercado para cima

Abraços

(Administradores, moderadores e pedaços de mau caminho, não me estou a meter no vosso trabalho, estou só a ver este teclado ganha "cama" que é novo e está duro)

Caríssima SCPNuno (com maiúsculas fica mais bonito, apesar de eu ser do SLB),

Subscrevo integralmente. :clap:

E eu até tenho sido bem crucificado nos últimos tempos. Estou farto de apanhar pancada (bolsista) e não venho para aqui atacar ninguém. Vou tentando reconhecer os meus erros e procurar melhorar o meu desempenho bolsista. Às vezes vou cedendo a tentações e, a maior parte das vezes, acabo por pensar alto: "Mas por que raio não fiqui eu quieto? Porque é que o teclado não se avariou naquela altura?". A última asneira, provavelmente, foi o binómio Sonae SGPS/Sonae Capital, em que eu e o amigo Iurp, entre muitos outros, acreditámos. :wall:

Isto na realidade está mau demais. Até hoje que os states estavam positivos, embora sem grande consistência, já viraram de novo. Provavelmente, amanhã lá vai mais uma descarga.
Meus amigos, aguentem-se. Tentem ver onde cometeram os erros e, em ocasiões como estas, se não tiverem stops (como é o meu caso) e não puderem ir acompanhando os mercados, façam tudo menos digitar caracteres financeiros no teclado.

Abraços e Beijos,

Alien

Enviado: **9/1/2008 20:05**

De posts não é fácil dado que não temos essa informação de forma gráfica facilmente acessível. Mas em termos de tráfego, nestes últimos dias e com o mercado em queda, o tráfego no Caldeirão tem subido de forma bem notória (tanto em pageviews como em número de visitantes diferentes).

Enviado: **9/1/2008 19:56**

caro ulisses,

será possivel mostrares um gráfico do psi, e posts no caldeirão......
aposto que a análise técnica de um e outro são iguais.

obrigado

Enviado: **9/1/2008 19:46**

Acho que temos de ter cuidado com os conselhos que damos. É que me disseram (foi a mesma fonte que informou a scpnuno do que se passou entre os 2 jogadores do Benfica) que esta fase de má disposição é essencial para que os espíritos fiquem mais receptivos à subida que tanto se deseja.

Sem esta fase de "maus fígados" o pessoal fica numa onda de "deixa andar, isto não está bom mas paciência" que nem leva a vender para limitar perdas e muito menos propicia compras quando o ambiente melhora. Será um pouco como o que se passou com os 2 leões (o Liedson mais não sei quem) que também "se pegaram", mas toda a gente fez de conta que não era nada e agora os resultados são os que são...

Já agora aproveito para pedir ao "pessoal" todo que, principalmente nestas fases, tenha também um pouco mais de paciência com quem está num dia pior. Às vezes basta não reagir a uma provocação para que o problema não o chegue a ser.

Enviado: **9/1/2008 19:34**

Só para dizer que concordo em absoluto com a scpnuno...

E que em dias/tempos conturbados como este, evito ao máximo aceder ao caldeirão, para não ficar com ideia errada de alguns colegas, que por causa do mercado tiveram um momento mais infeliz....

Por isso, em vez de nos zangarmos todos uns com os outros, vamos ser mais tolerantes, não custa nada, e ganhamos mais tempo de vida...

Abraços

Enviado: **9/1/2008 19:33**

pvg80713 Escreveu:mas as quedas não são fantásticas para os shorts ?

lembram-se do Berardo dizer que as acções do Benfica estavam baixas por causa dos shorts ?

Eu acho que há muitos investidores que estão short nesta fase. Penso que não são caso raro. E, quem não tem essa possibilidade deveria pensar sériamente em mudar de corretora.

Enviado: **9/1/2008 19:29**

scpnuno Escreveu:Colegas

Eu já frequento o caldeirão há tempo suficiente para lhe conhecer os ciclos.

Os nossos, ou os do caldeirão :?:

scpnuno Escreveu:Mas temos que pensar que isso aconteçe com todos

Poing; Boing; Toing; Doing.
É p'ra descarregar o stress. :mrgreen:

CALDEIRÃO DE BOLSA

Off Topic - Má disposição versus quedas

As 7 Asset Classes e o Carrocel da Brincadeira - Part II

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