Ibersol

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Re: Ibersol

por Garf » 8/9/2018 16:33

A IBS é bastante dependente do Turismo e esse em Portugal ainda não atingiu o pico. É verdade que em alguns setores da economia esse ponto já poderá ter sido atingido. Mas, devido a própria conjuntura mundial, o setor do Turismo em Portugal, dentro do contexto social e político atual, ainda tem muito espaço 8-) . Disso eu não tenho a menor dúvida.

O peso de Angola na IBS não é significativo. Considero inclusive "Peanuts". Esperava inclusive que o resultado no 1S2018 em Angola fosse pior que o reportado. Me surpreendeu pela positiva :clap: , talvez devido à qualidade da administração :wink: . Ainda com relação a Angola, e analisando todos os dados disponíveis dos dois últimos anos, acredito haver uma estratégia para esse mercado a longo prazo :-" .

Com relação aos custos laborais, concordo com a visão do AR. A satisfação gera qualidade e essa resultados! Por outro lado a forma como a Administração da IBS se relaciona com os seus Investidores/Acionistas, principalmente os minoritários, ao meu ver, deixa bastante a desejar.
A IBS não é uma Empresa de capital fechado e muito menos limitada, portanto deveria consolidar uma política coerente e dinamizadora para melhorar esse "relacionamento". Considero esse é o fator mais penalizador nessa cotada :roll: .

Não considero a Empresa cara, como aqui também já foi referenciado em vários posts. O mercado paga aquilo que ele considera devido, mas se houvesse uma política de distribuição/retribuição mais coerente com a sua capacidade e seus objetivos, certamente os valores estariam mais próximos da realidade fática e atrairia um conjunto maior de Investidores, pois qualidade de gestão e organização é o que no momento não faltam a IBS 8-) .

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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 8/9/2018 17:52

Garf Escreveu:A IBS é bastante dependente do Turismo e esse em Portugal ainda não atingiu o pico. É verdade que em alguns setores da economia esse ponto já poderá ter sido atingido. Mas, devido a própria conjuntura mundial, o setor do Turismo em Portugal, dentro do contexto social e político atual, ainda tem muito espaço 8-) . Disso eu não tenho a menor dúvida.

O peso de Angola na IBS não é significativo. Considero inclusive "Peanuts". Esperava inclusive que o resultado no 1S2018 em Angola fosse pior que o reportado. Me surpreendeu pela positiva :clap: , talvez devido à qualidade da administração :wink: . Ainda com relação a Angola, e analisando todos os dados disponíveis dos dois últimos anos, acredito haver uma estratégia para esse mercado a longo prazo :-" .

Com relação aos custos laborais, concordo com a visão do AR. A satisfação gera qualidade e essa resultados! Por outro lado a forma como a Administração da IBS se relaciona com os seus Investidores/Acionistas, principalmente os minoritários, ao meu ver, deixa bastante a desejar.
A IBS não é uma Empresa de capital fechado e muito menos limitada, portanto deveria consolidar uma política coerente e dinamizadora para melhorar esse "relacionamento". Considero esse é o fator mais penalizador nessa cotada :roll: .

Não considero a Empresa cara, como aqui também já foi referenciado em vários posts. O mercado paga aquilo que ele considera devido, mas se houvesse uma política de distribuição/retribuição mais coerente com a sua capacidade e seus objetivos, certamente os valores estariam mais próximos da realidade fática e atrairia um conjunto maior de Investidores, pois qualidade de gestão e organização é o que no momento não faltam a IBS 8-) .

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Aumento salarial de quem? Dos funcionários apenas ou da administração também?

SE há coisa que eu já percebi é que esta malta procura enriquecer com os rendimentos do trabalho que retiram da firma e que são eles próprios a fixar e não tanto pelo valor das acções. Se não fosse assim a gestão das acções próprias que já é de 10% ó tempo, teria sido diferente.

Na prática estão-se a marimbar para o mercado de capitais.

Acresce um risco que creio que não foi mencionado. A baixa liquidez pode fazer cair a pique a cotação.
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 8/9/2018 18:25

Aqui nao se esta a discutir a remuneracao do board, mas sim dos empregados, vender as acoes proprias a este preco seria gestao danosa pois estao dadas, quanto a reducao de divida em ano e meio e so com um verao 32M de euros nao e nada pouco como se quis ai dizer...o maior risco desta empresa e o bull durar apenas possivelmente um ou 2 anos, caso oposto altura chegara como na sct por exemplo que o desconto e brutal
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Ibersol

por Garf » 8/9/2018 18:46

Celsius-reloaded Escreveu:
Garf Escreveu:Com relação aos custos laborais, concordo com a visão do AR. A satisfação gera qualidade e essa resultados! Por outro lado a forma como a Administração da IBS se relaciona com os seus Investidores/Acionistas, principalmente os minoritários, ao meu ver, deixa bastante a desejar.


Aumento salarial de quem? Dos funcionários apenas ou da administração também? Aqui a minha visão é a forma como a estrutura administrativa vê e avalia profissionalmente seus quadros, mas o AR poderá esclarecer se na referência que fez a esses custos, foram ou não nesse sentido.

SE há coisa que eu já percebi é que esta malta procura enriquecer com os rendimentos do trabalho que retiram da firma e que são eles próprios a fixar e não tanto pelo valor das acções. Se não fosse assim a gestão das acções próprias que já é de 10% ó tempo, teria sido diferente.

Na prática estão-se a marimbar para o mercado de capitais.

Acresce um risco que creio que não foi mencionado. A baixa liquidez pode fazer cair a pique a cotação. Pode ser que sim..., pode ser que não... Vai depender de quem entrou, como entrou e com que perspectivas.
Os comentários de Análise Fundamental quando aqui expressos são exclusivamente pessoais, não podendo portanto serem considerados como recomendação, estímulo ou alusão ao investimento no respectivo ativo.
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Re: Ibersol

por Dr Tretas » 8/9/2018 22:05

Artista Romeno Escreveu:(...) vender as acoes proprias a este preco seria gestao danosa pois estao dadas


Mas podiam, por exemplo, distribuir algumas ações próprias pelos acionistas como reforço do dividendo. É uma operação meramente contabilística, mas podia alegrar a malta :mrgreen:

Além de que, descendo dos 10%, já podiam comprar mais ações próprias.
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Re: Ibersol

por F-You money » 8/9/2018 22:20

Dr Tretas Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:(...) vender as acoes proprias a este preco seria gestao danosa pois estao dadas


Mas podiam, por exemplo, distribuir algumas ações próprias pelos acionistas como reforço do dividendo. É uma operação meramente contabilística, mas podia alegrar a malta :mrgreen:

Além de que, descendo dos 10%, já podiam comprar mais ações próprias.


Para distribuir pela Malta com basicamente o mesmo efeito tem sido realizar aumentos de capital por incorporação de reservas. A diferença é que da forma qu e eles fazem em teoria aumentaria o volume de ações em circulação
 
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Re: Ibersol

por ativo » 8/9/2018 23:07

Se a empresa é capaz de investir o lucro com boa taxa de retorno é isso que deve fazer e não distribuir dividendos. Pretender-se que a empresa expanda o seu negócio e ao mesmo tempo pague também dividendo, tendo a empresa, para isso, que se endividar mais, não é correto.
Em Portugal, infelizmente, a malta tem dificuldade em perceber certas coisas, quer tudo, expansão, crescimento da empresa e pagamento de dividendos, mesmo que para isso se tenha que endividar mais do que teria se não pagasse dividendos. Os portugueses são danados para se endividarem! :wall:
Noutros paises, há grandes empresas que preferem reter e investir o lucro a distribuí-lo pagando dividendos. Enfim, outra mentalidade ...
 
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Re: Ibersol

por Zuckerman » 8/9/2018 23:13

Dr Tretas Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:(...) vender as acoes proprias a este preco seria gestao danosa pois estao dadas


Mas podiam, por exemplo, distribuir algumas ações próprias pelos acionistas como reforço do dividendo. É uma operação meramente contabilística, mas podia alegrar a malta :mrgreen:

Além de que, descendo dos 10%, já podiam comprar mais ações próprias.


Também penso já há algum tempo que essa solução deveria ser equacionada. A Semapa fez isso recentemente, tendo pouco tempo depois começado a comprar ações próprias por volta dos 10 €.

ativo Escreveu:Se a empresa é capaz de investir o lucro com boa taxa de retorno é isso que deve fazer e não distribuir dividendos. Pretender-se que a empresa expanda o seu negócio e ao mesmo tempo pague também dividendo, tendo a empresa, para isso, que se endividar mais, não é correto...


Ativo, concordo plenamente.
 
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 9/9/2018 0:25

Dr Tretas Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:(...) vender as acoes proprias a este preco seria gestao danosa pois estao dadas


Mas podiam, por exemplo, distribuir algumas ações próprias pelos acionistas como reforço do dividendo. É uma operação meramente contabilística, mas podia alegrar a malta :mrgreen:

Além de que, descendo dos 10%, já podiam comprar mais ações próprias.


Tal e qual. A ideia de vender as acções próprias é simplesmente absurda; Ainda fazia descer mais a cotação!lol

E acrescento: A minha proposta, que até já escrevi aqui, e até fui o 1.º, seria usar essas acções próprias em vez de parte do cash que usaram no AC.

Assim, davam exactamente as mesmas acções q deram, gastavam menos dinheiro que usavam para tirar uns 3 ou 4 milhões à divida (e poupavam uns milhares em custos financeiros), e ainda ficavam com fire power para comprar novas acções próprias no mercado!

Tudo isto aumentava a liquidez e a cotação.

Mas é preciso não gerir uma cotada como se fosse uma mercearia.
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Re: Ibersol

por F-You money » 9/9/2018 8:55

Celsius-reloaded Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:(...) vender as acoes proprias a este preco seria gestao danosa pois estao dadas


Mas podiam, por exemplo, distribuir algumas ações próprias pelos acionistas como reforço do dividendo. É uma operação meramente contabilística, mas podia alegrar a malta :mrgreen:

Além de que, descendo dos 10%, já podiam comprar mais ações próprias.


Tal e qual. A ideia de vender as acções próprias é simplesmente absurda; Ainda fazia descer mais a cotação!lol

E acrescento: A minha proposta, que até já escrevi aqui, e até fui o 1.º, seria usar essas acções próprias em vez de parte do cash que usaram no AC.

Assim, davam exactamente as mesmas acções q deram, gastavam menos dinheiro que usavam para tirar uns 3 ou 4 milhões à divida (e poupavam uns milhares em custos financeiros), e ainda ficavam com fire power para comprar novas acções próprias no mercado!

Tudo isto aumentava a liquidez e a cotação.

Mas é preciso não gerir uma cotada como se fosse uma mercearia.


Se calhar é melhor mandar uma carta à administração pois às tantas nunca se lembraram e por e-mail não vêem :D :lol: :lol:
 
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Re: Ibersol

por rollingsnowball » 9/9/2018 12:01

Meses depois, lá consegui fazer login no caldeirão do meu tablet, motivo porque tenho postado menos.
Comentários aos comentários anteriores:
1- como já tive oportunidade de dizer ao AR, e ele entretanto já concordou que tinha uma pequena gralha, o efeito dos aumentos salariais andará entre os 2,7 e os 3M líquidos. E isto é sem ter em conta que os salários mínimos já foram actualizados e, portanto, o valor real é provavelmente bastante inferior a isso, talvez até inferior a 1,5-2M (a restauração é por natureza o sector do salário mínimo)
2- Esse efeito é real nos resultados do primeiro semestre, questionável no 2o trimestre e hipotético nos do ano que vem. Isto porque não se pode refletir os salários nos preços de venda de forma retroactiva, mas os preços serão certamente actualizados visto o aumento ser transversal ao sector.
3- Stock splits para a frente e para trás e no final vai dar tudo ao mesmo, talvez até se tenha que pagar alguma comissão de intermediação pelo meio. Não me parece relevante
4- gostei de saber que a ibersol conseguiu manter alguns restaurantes abertos no Aeroporto de barcelona no verão: com a concorrência fechada esses restaurantes devem ser uma mina.


Em relação aos resultados:
1- ligeira subida dos resultados apesar de vários factores ocasionais desfavoráveis. O 2o semestre continuará com vários factores ocasionais desfavoráveis, um deles já referido atrás, outro sendo Angola e outro sendo Barcelona (parcialmente contrariado pela mina de barcelona atrás referida), mas nas perspectivas referem que esperam manutenção de ligeiro crescimento em Portugal e Espanha. Assim, espero resultados relativamente em linha com o ano anterior apesar dos ventos desfavoráveis. Em compensação, se no ano que vem se mantiver o ligeiro ritmo de crescimento deste ano os resultados já poderão reflectir.
2- ainda em relação ao crescimento, estão a investir com força com 34 aberturas até final do ano, embora parte delas apenas para compensar barcelona.
3- as aberturas neste ano ainda estão a ser contrariadas com a expiração de algumas concessões e unidades, principalmente vindas da Eat Out. Estes fechos são uma reponderação da rede que era inevitável mas que deverá estar a terminar. É provável que o mesmo ritmo de aberturas em anos próximos não seja acompanhado de encerramentos, resultando em crescimento rápido, ou que um ritmo menor de aberturas permita um crescimento lento mas com redução acelerada de dívida (que já é pouca)
4- note-se que se os resultados se mantiverem relativamente estáveis enquanto se melhora/amplia a base de lojas, se criam bases para o futuro e a dívida continua a cair, não temos de que nos queixar. É que estas alterações poderão permitir que aquilo que antes eram resultados de pico de ciclo se tornem resultados de meio de ciclo. Se o P/E for de 10 e estes resultados se revelarem, com as mudanças, resultados de meio de ciclo então a empresa está mesmo muito barata


Em resumo, tendo em conta o contexto os resultados foram bons, até melhores do que eu esperava, e o trabalho de melhoria da empresa continua a ser feito. Dito isto, as acções poderão continuar nisto por mais uns tempos até ao mercado perceber qual é o novo normal da empresa e o crescimento que se espera para o futuro.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Ibersol

por Garf » 9/9/2018 13:31

Artista Romeno Escreveu:(...) vender as acões próprias a este preço seria gestão danosa pois estão dadas
Se pudessem já tinham o dobro em Ações próprias :mrgreen: .

Celsius-reloaded Escreveu:Mas é preciso não gerir uma cotada como se fosse uma mercearia.
Não chegaria a tanto! A "Malta das Contas" é uma das melhores que anda por aí :wink: .
Muitos já mencionaram nos respetivos tópicos a eventual hipótese de saída de bolsa da SCT e VAA. Já pensaram/avaliaram essa hipótese na Ibersol :-k !?...


F-You money Escreveu:Se calhar é melhor mandar uma carta à administração pois às tantas nunca se lembraram e por e-mail não vêem :D :lol: :lol:
Não adianta :roll: . A forma como a IBS se relaciona com seus Investidores é "Assunto Tabú" :shock: .

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Re: Ibersol

por F-You money » 10/9/2018 12:25

Bem... ficou tudo na mesma :lol:
 
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Re: Ibersol

por Beruno » 11/9/2018 12:58

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _maislidas

fiquei sem perceber se a ibersol teria comprado apenas o edificio-sede, ou se é dona de todo o terreno, e o vai alugar ao lidl
 
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Re: Ibersol

por rollingsnowball » 11/9/2018 21:24

Beruno Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/novo-lidl-em-espaco-falido-comprado-a-ibersol-no-porto?ref=HP_maislidas

fiquei sem perceber se a ibersol teria comprado apenas o edificio-sede, ou se é dona de todo o terreno, e o vai alugar ao lidl

Só pelo título e fotografia, parece que a ibersol vendeu o terreno ao lado do KFC para construirem um LIDL. Pode ser que lucrem qualquer coisa com a venda e na prática escolheram um vizinho que não só não é uma qualquer fábrica, como pode até chamar alguns clientes.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Ibersol

por EAGLE BULLMARKET » 14/9/2018 8:08

O PSI 18 anda com uma liquidez baixíssima ( A não ser em fortes quedas que volume aumenta exponencialmente ) o que pode ser um mau sinal do mercado , que não acredita em fortes subidas para empenhar mais recursos em compras .

Quando a IBS uma cotada do índice principal com uma compra de 50 acções sobe 5% é muito mau sinal .
Parece uma acção sem liquidez fora do índice principal
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Re: Ibersol

por F-You money » 14/9/2018 10:07

EAGLE BULLMARKET Escreveu:O PSI 18 anda com uma liquidez baixíssima ( A não ser em fortes quedas que volume aumenta exponencialmente ) o que pode ser um mau sinal do mercado , que não acredita em fortes subidas para empenhar mais recursos em compras .

Quando a IBS uma cotada do índice principal com uma compra de 50 acções sobe 5% é muito mau sinal .
Parece uma acção sem liquidez fora do índice principal
Liquidez procura-se para todo o PSI18


Isso da liquidez na Ibersol é de fases.

O que é preocupante e devia ser bem averiguado é quando a ação negoceia com uma valorização substancial em relação ao dia anterior e nos últimos minutos já após a hora de fecho em auction surgem negociações de meia dúzia de ações que fazem o preço baixar consideravelmente anulando os ganhos previsíveis do dia.
 
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 14/9/2018 10:18

Hj abriu mto acima do preço de fecho de ontem e já voltou ao preço de ontem +-, apesar da liquidez continuar mto baixa.

Abriu a 9,88 e já está a 9,36.

Alguém meteu água parece-me.
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Re: Ibersol

por F-You money » 14/9/2018 10:25

Celsius-reloaded Escreveu:Hj abriu mto acima do preço de fecho de ontem e já voltou ao preço de ontem +-, apesar da liquidez continuar mto baixa.

Abriu a 9,88 e já está a 9,36.

Alguém meteu água parece-me.


Isso do meter água é desculpa uma ou outra vez... desta vez era para cima mas pelo que tenho verificado a maioria das vezes é para baixo como mencionei no post anterior.

Havia de ser engraçado perguntar a quem faz transações de 2 ações (ou outras do género) como justificam do ponto de vista do investimento uma vez que a valorização teria de ser astronômica só para justificar os custos de negociação.

Acho que um dia destes pego nos registos e faço uma exposição à CMVM :lol:
 
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 14/9/2018 11:16

F-You money Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Hj abriu mto acima do preço de fecho de ontem e já voltou ao preço de ontem +-, apesar da liquidez continuar mto baixa.

Abriu a 9,88 e já está a 9,36.

Alguém meteu água parece-me.


Isso do meter água é desculpa uma ou outra vez... desta vez era para cima mas pelo que tenho verificado a maioria das vezes é para baixo como mencionei no post anterior.

Havia de ser engraçado perguntar a quem faz transações de 2 ações (ou outras do género) como justificam do ponto de vista do investimento uma vez que a valorização teria de ser astronômica só para justificar os custos de negociação.

Acho que um dia destes pego nos registos e faço uma exposição à CMVM :lol:


Dizem que é para ver que está a comprar.

Parece que as correctoras conseguem ver quem está a comprar, logo, metem uma ordem de venda de 1 ou 2 unidades e têm a informação pretendida.
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Re: Ibersol

por F-You money » 14/9/2018 11:51

Celsius-reloaded Escreveu:
F-You money Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Hj abriu mto acima do preço de fecho de ontem e já voltou ao preço de ontem +-, apesar da liquidez continuar mto baixa.

Abriu a 9,88 e já está a 9,36.

Alguém meteu água parece-me.


Isso do meter água é desculpa uma ou outra vez... desta vez era para cima mas pelo que tenho verificado a maioria das vezes é para baixo como mencionei no post anterior.

Havia de ser engraçado perguntar a quem faz transações de 2 ações (ou outras do género) como justificam do ponto de vista do investimento uma vez que a valorização teria de ser astronômica só para justificar os custos de negociação.

Acho que um dia destes pego nos registos e faço uma exposição à CMVM :lol:


Dizem que é para ver que está a comprar.

Parece que as correctoras conseguem ver quem está a comprar, logo, metem uma ordem de venda de 1 ou 2 unidades e têm a informação pretendida.


Se for essa a resposta se calhar até é pior... então quem está a comprar ou a vender faz diferença porquê? As ações são todas iguais. Se é diferente a origem então estão a fazer uso de informação priveligiada a que os outros operadores de mercado não têm acesso.

Mais, se fosse essa a razão não eram transações muito abaixo do valor a que estavam a ser transacionadas em mercado normal (em order book) e ainda por cima numa fase de auction mesmo no fim da sessão em que o book já não interessa.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 19/9/2018 12:24

 
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Re: Ibersol

por F-You money » 21/9/2018 13:05

Alguém percebe???
Mercado todo doido :lol:
 
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Re: Ibersol

por Garf » 21/9/2018 13:52

F-You money Escreveu:Alguém percebe???
Mercado todo doido :lol:

Realmente é imperceptível :shock: :shock: . O mercado é o que é :mrgreen: ! Paciência...

Considero inclusive que, e ao contr´ario de alguns aqui, Angola será uma "janela" de oportunidades para a IBS a médio/longo prazo 8-) , mas enfim...

BN
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Re: Ibersol

por F-You money » 21/9/2018 19:05

Garf Escreveu:
F-You money Escreveu:Alguém percebe???
Mercado todo doido :lol:

Realmente é imperceptível :shock: :shock: . O mercado é o que é :mrgreen: ! Paciência...

Considero inclusive que, e ao contr´ario de alguns aqui, Angola será uma "janela" de oportunidades para a IBS a médio/longo prazo 8-) , mas enfim...

BN

Parece que é tudo por causa da greve de cerca de 50 funcionários :wall:
https://24.sapo.pt/economia/artigos/tra ... s-laborais

Devia ser bonito gerir mais de 600 espaços de restauração de diferentes marcas e em diferentes países sem diferenciação salarial para os diversos níveis de chefia que devem ter :lol:
 
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