CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **6/5/2019 20:50**

Para mim, faz sentido que um negócio com estes valores de ROIC, ao longo dos anos, apresente baixos múltiplos. Quem pensa que está com desconto, em relação ao seu valor, deve comprar. Estimo que, se correr bem, pode dar uns 6 ou 7% ao ano, a longo prazo.
https://www.morningstar.com/stocks/xlis/ibs/quote.html

Fui...

Enviado: **6/5/2019 20:10**

Ia mesmo agora escrever que de fato a YUM! tem um ROE infinito, pelo motivo que o Artista escreveu.
E as receitas da YUM! são principalmente de royalties, o que torna o negócio bastante menos capital intensivo (e muito melhor do que o Ibersol se as marcas forem fortes já que é muito mais fácil de escalar e crescer).
A Amrest (Company’s core activity is operating Kentucky Fried Chicken (KFC), Pizza Hut, Burger King and Starbucks restaurants ) seria mais comparável à Ibersol, tem um ROE de uns 10% com mais divida que a IBS. Mas os multiplos que está a cotar não tem nada a ver... PER de 47x :-k

Não conheço muito bem a realidade da Amrest para perceber se os multiplos fazem sentido, mas a IBS saca ROEs de 13% (2018) em anos de ajustamento (leia-se: é provável que o ROE suba em 2020) e cota a PBV de 1.25x (PER de 11x), o que me parece baixo.

Enviado: **6/5/2019 20:05**

Artista Romeno Escreveu:Por acaso sabem que a yum brands tem os cp altamente negativos por ter comprado acoes proprias.? E que isso distorce os racios acima mencionados completamente?

Ele só mencionou a YUM de forma a comparar com a Ibersol mas não são coisas comparáveis.
Se comparasse com uma empresa aqui nossas vizinhas como a telepizza, elior group, autogrill, etc ainda vá que não vá.

Enviado: **6/5/2019 19:44**

Por acaso sabem que a yum brands tem os cp altamente negativos por ter comprado acoes proprias.? E que isso distorce os racios acima mencionados completamente?

Enviado: **6/5/2019 19:23**

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?

Lol vais comparar um gigante como a yum e ainda por cima dos EUA. É boa empresa mas de universos diferentes e tem um PE de 30, nem vi os restantes multiplos

Mais um comentário tonto, claramente não entendes as razões para a Ibersol transacionar com múltiplos baixos.
Passa bem.

Estar nos EUA ou na EU faz bastante diferença o que não quer dizer que a yum não seja uma empresa com rentabilidades acima da média e que por tal negoceie a múltiplos elevados, mas tal como uma Coca Cola dificilmente a encontras a desconto significativo.
O que digo é que para uma empresa da escala da Ibersol, com os seus dados financeiros, negoceia com múltiplos muito baixos comparando com empresas europeias do mesmo ramo com performances financeiras bem piores.
E não disse, novamente, que se deva comparar com a média do mercado europeu.
Ninguém disse que a Ibersol é das melhores do mundo :lol:

Fica bem

Enviado: **6/5/2019 18:36**

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?

Lol vais comparar um gigante como a yum e ainda por cima dos EUA. É boa empresa mas de universos diferentes e tem um PE de 30, nem vi os restantes multiplos

Mais um comentário tonto, claramente não entendes as razões para a Ibersol transacionar com múltiplos baixos.
Passa bem.

Enviado: **6/5/2019 17:23**

Ocioso Escreveu:Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?

Lol vais comparar um gigante como a yum e ainda por cima dos EUA. É boa empresa mas de universos diferentes :lol:

e tem um PE de 30, nem vi os restantes multiplos

Enviado: **6/5/2019 17:15**

Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?

Enviado: **6/5/2019 12:33**

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Não, para quanto?

Para empresas europeias dá uma vista de olhos e calcula a cotação.

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

O Damodaran..., como seria interessante vê-lo a gerir dinheiro...
Esses valores, parece-me, são médias simples e não ponderadas...
Estás a comparar a Ibersol com Restaurant/Dining?

Já vi médias em outros locais e não variam assim tanto destas.
Sim a comparar seria com a área de restauração.
Lembro que não digo que se deva comparar com estes valores apesar de estar na média da Europa ocidental mais não seria do que normal.
Mas... pelo lado da segurança... mais vale comparar apenas com os valores anteriores da própria empresa pois se fosse para a média da restauração da Europa ocidental então tinha de subir muito.

Enviado: **5/5/2019 23:46**

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Não, para quanto?

Para empresas europeias dá uma vista de olhos e calcula a cotação.

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

O Damodaran..., como seria interessante vê-lo a gerir dinheiro... :mrgreen:

Esses valores, parece-me, são médias simples e não ponderadas...
Estás a comparar a Ibersol com Restaurant/Dining?

Enviado: **5/5/2019 23:27**

Ocioso Escreveu:Não, para quanto?

Para empresas europeias dá uma vista de olhos e calcula a cotação.

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

Enviado: **5/5/2019 21:08**

Não, para quanto?

Enviado: **5/5/2019 18:18**

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?

Faz sentido o sp500 se realmente durante 10 anos não mexeres no dinheiro e chegando ao fim se necessário (estiver numa queda) deixar estar mais uns tempos para recuperar.
No entanto tendo em consideração a cotação actual do sp500 não me parece que se aguente até lá sem mandar um tombo valente e então mais vale aguardar esse tombo antes de comprar
Quanto à Ibersol penso que não serão necessários 10 anos para obter um bom retorno

Se os múltiplos da Ibersol convergirem com os do sector, fechas a posição?

Sabes quais são os do setor e para quanto levaria a cotação?

Enviado: **5/5/2019 16:45**

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?

Faz sentido o sp500 se realmente durante 10 anos não mexeres no dinheiro e chegando ao fim se necessário (estiver numa queda) deixar estar mais uns tempos para recuperar.
No entanto tendo em consideração a cotação actual do sp500 não me parece que se aguente até lá sem mandar um tombo valente e então mais vale aguardar esse tombo antes de comprar
Quanto à Ibersol penso que não serão necessários 10 anos para obter um bom retorno

Se os múltiplos da Ibersol convergirem com os do sector, fechas a posição?

Enviado: **5/5/2019 16:01**

Ocioso Escreveu:Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?

Faz sentido o sp500 se realmente durante 10 anos não mexeres no dinheiro e chegando ao fim se necessário (estiver numa queda) deixar estar mais uns tempos para recuperar.
No entanto tendo em consideração a cotação actual do sp500 não me parece que se aguente até lá sem mandar um tombo valente e então mais vale aguardar esse tombo antes de comprar :lol:

Quanto à Ibersol penso que não serão necessários 10 anos para obter um bom retorno

Enviado: **5/5/2019 15:29**

Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?

Enviado: **5/5/2019 8:50**

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?

Tendo em consideração que mais de metade do ano continua com as operações do travel em remodelações, se tudo o resto se mantiver e beneficiando das novas aberturas que têm vindo a ocorrer em outras áreas do negócio penso que será possível regressar aos resultados de 2017 sendo que a dívida estará bem menor e o capital próprio terá aumentado.
Tudo operacional a 100% em um ano completo só em 2020.
Em termos de resultados a administração tem feito e um bom trabalho e aos poucos a empresa vai crescendo e incrivelmente vão conseguindo abater a dívida e assim aumentar o valor para o acionista.
Se vires os múltiplos a que a empresa está a ser avaliada nos últimos meses estão em mínimos histórico. Já não digo para avaliares pelos múltiplos do mercado ou sequer da área de negócio em que opera mas basta avaliares por múltiplos médios da própria empresa em anos transatos e já vais ver diferença.

https://financials.morningstar.com/rati ... atform=sal

Posso argumentar que os múltiplos passados incorporavam uma expectativa de crescimento dos resultados superior à actual...
Assumindo que o teu investimento é de longo prazo, porquê Ibersol e não S&P 500?

Não acredito ser essa a razão pois o crescimento tem sido mais ou menos a um ritmo constante e não estratosferico e os múltiplos estão muito abaixo quer do mercado geral quer da área da restauração.
Quanto ao sp500 só o facto de estar em máximos históricos já é razão para fugir.

Enviado: **5/5/2019 0:06**

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?

Tendo em consideração que mais de metade do ano continua com as operações do travel em remodelações, se tudo o resto se mantiver e beneficiando das novas aberturas que têm vindo a ocorrer em outras áreas do negócio penso que será possível regressar aos resultados de 2017 sendo que a dívida estará bem menor e o capital próprio terá aumentado.
Tudo operacional a 100% em um ano completo só em 2020.
Em termos de resultados a administração tem feito e um bom trabalho e aos poucos a empresa vai crescendo e incrivelmente vão conseguindo abater a dívida e assim aumentar o valor para o acionista.
Se vires os múltiplos a que a empresa está a ser avaliada nos últimos meses estão em mínimos histórico. Já não digo para avaliares pelos múltiplos do mercado ou sequer da área de negócio em que opera mas basta avaliares por múltiplos médios da própria empresa em anos transatos e já vais ver diferença.

https://financials.morningstar.com/rati ... atform=sal

Posso argumentar que os múltiplos passados incorporavam uma expectativa de crescimento dos resultados superior à actual...
Assumindo que o teu investimento é de longo prazo, porquê Ibersol e não S&P 500?

Enviado: **4/5/2019 12:49**

Ocioso Escreveu:Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?

Tendo em consideração que mais de metade do ano continua com as operações do travel em remodelações, se tudo o resto se mantiver e beneficiando das novas aberturas que têm vindo a ocorrer em outras áreas do negócio penso que será possível regressar aos resultados de 2017 sendo que a dívida estará bem menor e o capital próprio terá aumentado.
Tudo operacional a 100% em um ano completo só em 2020.
Em termos de resultados a administração tem feito e um bom trabalho e aos poucos a empresa vai crescendo e incrivelmente vão conseguindo abater a dívida e assim aumentar o valor para o acionista.
Se vires os múltiplos a que a empresa está a ser avaliada nos últimos meses estão em mínimos histórico. Já não digo para avaliares pelos múltiplos do mercado ou sequer da área de negócio em que opera mas basta avaliares por múltiplos médios da própria empresa em anos transatos e já vais ver diferença.

https://financials.morningstar.com/rati ... atform=sal

Enviado: **4/5/2019 0:42**

Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?

Enviado: **3/5/2019 11:34**

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Em quanto estimas esse impacto?

O relatório menciona uma perda de 6 milhões no ebitda de Espanha devido à redução das concessões do aeroporto de Barcelona.

Quando estiverem a funcionar a 100%, quanto será o incremento no resultado líquido?

O resultado líquido engana um pouco relativamente à performance produtiva da empresa pois depende muito se há algum ajuste de impostos (em 2018 por exemplo os impostos castigaram os resultados da empresa) ou algum resultado financeiro extraordinário. Mais vale olhar ao resultado operacional.

Enviado: **3/5/2019 1:43**

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Em quanto estimas esse impacto?

O relatório menciona uma perda de 6 milhões no ebitda de Espanha devido à redução das concessões do aeroporto de Barcelona.

Quando estiverem a funcionar a 100%, quanto será o incremento no resultado líquido?

Enviado: **2/5/2019 19:14**

Ocioso Escreveu:Em quanto estimas esse impacto?

O relatório menciona uma perda de 6 milhões no ebitda de Espanha devido à redução das concessões do aeroporto de Barcelona.

Enviado: **2/5/2019 17:14**

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:
Não estou com muito tempo neste momento mas a nível do balanço gosto de ver o crescimento de capital próprio ao longo dos anos associado a uma alavancagem baixa.

E sim a Ibersol não faz sentido fazer análise como que para liquidação.

Já viste o que estás a pagar pelos ativos tangíveis líquidos?
Se não faz sentido, passamos para a análise dos earnings: em quanto estimas o crescimento anual, para justificar que está barata?

Mesmo que o investimento actual desse em pouco (o que duvido) e o crescimento apenas contrariasse a inflação, considerando a secção de travel a funcionar a 100% já terá algum impacto nos resultados.
Acho que é mais uma questão de com que múltiplos queres trabalhar para uma empresa deste género e neste sector.

Em quanto estimas esse impacto?

Enviado: **28/4/2019 15:52**

Àlvaro Escreveu:money, quanto maior é o barco, maior é a despesa. Abrir não chega, importa dar lucro e esse tipo de comida já conheceu muito melhores dias. Aqui na minha zona há um que já esteve sempre cheio aos fins de semana e agora está às moscas. Comida americana de plástico na Europa tem os dias contados.

Alguns fecham todos os anos se vires as contas da Ibersol, no geral tem havido aumento do consumo e não diminuição.
Quanto ao fast food ter os dias contados é uma treta com décadas. Como já mencionei estas empresas tipo Burguer King, Pizza Hut, McDonald’s já têm mais de 60 anos e estão para ficar, já as deram por mortas e enterraras montes de vezes e continuam aí e a crescer.
Há sempre faixas da população que vão frequentar as cadeias de fast food.
Só como exemplo se fores a um shopping ou a um aeroporto tens grande probabilidade de comer num local de fast food e de comer na Ibersol ou pelo menos tomar um café :wink:

CALDEIRÃO DE BOLSA

Ibersol

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