Ibersol

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Re: Ibersol

por F-You money » 23/4/2019 22:23

Artista Romeno Escreveu:
Ocioso Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Uma empresa avalia se pelos niveis de geracao de caixa antes de investimento de expansao...olhem pa dfc da ibs atividades operacionais menos investimento de substituocao e chapa 3

Mais tarde vamos ver a caixa, para já estamos no balanço. É que prever futuros cash flows, como bem sabes, é bastante falível...

então vou devolver a bola para o outro lado do court? quanto vale a MSFT? estará o mercado bebado? :mrgreen:
https://www.microsoft.com/en-us/Investo ... nce-sheets
p.s eu acho que estas a fazer uma analise muito tipo ben graham que sim foi o pai da AF mas aquilo foi escrito numa economia diferente, com taxas de juro diferentes etc. Há la indicadores muito importantes em caso de liquidaçao de um negocio que foste falando, mas por exemplo o net working capital num restaurante, cadeia supermercados, zara etc é sempre negativo, porque o prazo medio de recebimento é inferior ao de inventario e pagamaento somados e isso não é mau! pelo contrario a empresa financia-se nos clientes


Não estou com muito tempo neste momento mas a nível do balanço gosto de ver o crescimento de capital próprio ao longo dos anos associado a uma alavancagem baixa.

E sim a Ibersol não faz sentido fazer análise como que para liquidação.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 23/4/2019 23:24

Artista Romeno Escreveu:
Ocioso Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Uma empresa avalia se pelos niveis de geracao de caixa antes de investimento de expansao...olhem pa dfc da ibs atividades operacionais menos investimento de substituocao e chapa 3

Mais tarde vamos ver a caixa, para já estamos no balanço. É que prever futuros cash flows, como bem sabes, é bastante falível...

então vou devolver a bola para o outro lado do court? quanto vale a MSFT? estará o mercado bebado? :mrgreen:
https://www.microsoft.com/en-us/Investo ... nce-sheets
p.s eu acho que estas a fazer uma analise muito tipo ben graham que sim foi o pai da AF mas aquilo foi escrito numa economia diferente, com taxas de juro diferentes etc. Há la indicadores muito importantes em caso de liquidaçao de um negocio que foste falando, mas por exemplo o net working capital num restaurante, cadeia supermercados, zara etc é sempre negativo, porque o prazo medio de recebimento é inferior ao de inventario e pagamaento somados e isso não é mau! pelo contrario a empresa financia-se nos clientes

A Microsoft, há meses atrás, estava cara e agora deverá estar ainda mais. Já tinha escrito que não havia problema com o working capital...
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 23/4/2019 23:33

Não estou com muito tempo neste momento mas a nível do balanço gosto de ver o crescimento de capital próprio ao longo dos anos associado a uma alavancagem baixa.

E sim a Ibersol não faz sentido fazer análise como que para liquidação.

Já viste o que estás a pagar pelos ativos tangíveis líquidos?
Se não faz sentido, passamos para a análise dos earnings: em quanto estimas o crescimento anual, para justificar que está barata?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 28/4/2019 14:14

Ocioso Escreveu:
Não estou com muito tempo neste momento mas a nível do balanço gosto de ver o crescimento de capital próprio ao longo dos anos associado a uma alavancagem baixa.

E sim a Ibersol não faz sentido fazer análise como que para liquidação.

Já viste o que estás a pagar pelos ativos tangíveis líquidos?
Se não faz sentido, passamos para a análise dos earnings: em quanto estimas o crescimento anual, para justificar que está barata?


Mesmo que o investimento actual desse em pouco (o que duvido) e o crescimento apenas contrariasse a inflação, considerando a secção de travel a funcionar a 100% já terá algum impacto nos resultados.
Acho que é mais uma questão de com que múltiplos queres trabalhar para uma empresa deste género e neste sector.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 28/4/2019 14:15

 
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 28/4/2019 15:38

money, quanto maior é o barco, maior é a despesa. Abrir não chega, importa dar lucro e esse tipo de comida já conheceu muito melhores dias. Aqui na minha zona há um que já esteve sempre cheio aos fins de semana e agora está às moscas. Comida americana de plástico na Europa tem os dias contados.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 28/4/2019 15:52

Àlvaro Escreveu:money, quanto maior é o barco, maior é a despesa. Abrir não chega, importa dar lucro e esse tipo de comida já conheceu muito melhores dias. Aqui na minha zona há um que já esteve sempre cheio aos fins de semana e agora está às moscas. Comida americana de plástico na Europa tem os dias contados.


Alguns fecham todos os anos se vires as contas da Ibersol, no geral tem havido aumento do consumo e não diminuição.
Quanto ao fast food ter os dias contados é uma treta com décadas. Como já mencionei estas empresas tipo Burguer King, Pizza Hut, McDonald’s já têm mais de 60 anos e estão para ficar, já as deram por mortas e enterraras montes de vezes e continuam aí e a crescer.
Há sempre faixas da população que vão frequentar as cadeias de fast food.
Só como exemplo se fores a um shopping ou a um aeroporto tens grande probabilidade de comer num local de fast food e de comer na Ibersol ou pelo menos tomar um café :wink:
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 2/5/2019 17:14

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:
Não estou com muito tempo neste momento mas a nível do balanço gosto de ver o crescimento de capital próprio ao longo dos anos associado a uma alavancagem baixa.

E sim a Ibersol não faz sentido fazer análise como que para liquidação.

Já viste o que estás a pagar pelos ativos tangíveis líquidos?
Se não faz sentido, passamos para a análise dos earnings: em quanto estimas o crescimento anual, para justificar que está barata?


Mesmo que o investimento actual desse em pouco (o que duvido) e o crescimento apenas contrariasse a inflação, considerando a secção de travel a funcionar a 100% já terá algum impacto nos resultados.
Acho que é mais uma questão de com que múltiplos queres trabalhar para uma empresa deste género e neste sector.

Em quanto estimas esse impacto?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 2/5/2019 19:14

Ocioso Escreveu:Em quanto estimas esse impacto?


O relatório menciona uma perda de 6 milhões no ebitda de Espanha devido à redução das concessões do aeroporto de Barcelona.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 3/5/2019 1:43

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Em quanto estimas esse impacto?


O relatório menciona uma perda de 6 milhões no ebitda de Espanha devido à redução das concessões do aeroporto de Barcelona.

Quando estiverem a funcionar a 100%, quanto será o incremento no resultado líquido?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 3/5/2019 11:34

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Em quanto estimas esse impacto?


O relatório menciona uma perda de 6 milhões no ebitda de Espanha devido à redução das concessões do aeroporto de Barcelona.

Quando estiverem a funcionar a 100%, quanto será o incremento no resultado líquido?


O resultado líquido engana um pouco relativamente à performance produtiva da empresa pois depende muito se há algum ajuste de impostos (em 2018 por exemplo os impostos castigaram os resultados da empresa) ou algum resultado financeiro extraordinário. Mais vale olhar ao resultado operacional.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 4/5/2019 0:42

Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 4/5/2019 12:49

Ocioso Escreveu:Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?


Tendo em consideração que mais de metade do ano continua com as operações do travel em remodelações, se tudo o resto se mantiver e beneficiando das novas aberturas que têm vindo a ocorrer em outras áreas do negócio penso que será possível regressar aos resultados de 2017 sendo que a dívida estará bem menor e o capital próprio terá aumentado.
Tudo operacional a 100% em um ano completo só em 2020.
Em termos de resultados a administração tem feito e um bom trabalho e aos poucos a empresa vai crescendo e incrivelmente vão conseguindo abater a dívida e assim aumentar o valor para o acionista.
Se vires os múltiplos a que a empresa está a ser avaliada nos últimos meses estão em mínimos histórico. Já não digo para avaliares pelos múltiplos do mercado ou sequer da área de negócio em que opera mas basta avaliares por múltiplos médios da própria empresa em anos transatos e já vais ver diferença.

https://financials.morningstar.com/rati ... atform=sal
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 5/5/2019 0:06

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?


Tendo em consideração que mais de metade do ano continua com as operações do travel em remodelações, se tudo o resto se mantiver e beneficiando das novas aberturas que têm vindo a ocorrer em outras áreas do negócio penso que será possível regressar aos resultados de 2017 sendo que a dívida estará bem menor e o capital próprio terá aumentado.
Tudo operacional a 100% em um ano completo só em 2020.
Em termos de resultados a administração tem feito e um bom trabalho e aos poucos a empresa vai crescendo e incrivelmente vão conseguindo abater a dívida e assim aumentar o valor para o acionista.
Se vires os múltiplos a que a empresa está a ser avaliada nos últimos meses estão em mínimos histórico. Já não digo para avaliares pelos múltiplos do mercado ou sequer da área de negócio em que opera mas basta avaliares por múltiplos médios da própria empresa em anos transatos e já vais ver diferença.

https://financials.morningstar.com/rati ... atform=sal

Posso argumentar que os múltiplos passados incorporavam uma expectativa de crescimento dos resultados superior à actual...
Assumindo que o teu investimento é de longo prazo, porquê Ibersol e não S&P 500?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 5/5/2019 8:50

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Na tua avaliação à Ibersol, em quanto estimaste o operating income de 2019?


Tendo em consideração que mais de metade do ano continua com as operações do travel em remodelações, se tudo o resto se mantiver e beneficiando das novas aberturas que têm vindo a ocorrer em outras áreas do negócio penso que será possível regressar aos resultados de 2017 sendo que a dívida estará bem menor e o capital próprio terá aumentado.
Tudo operacional a 100% em um ano completo só em 2020.
Em termos de resultados a administração tem feito e um bom trabalho e aos poucos a empresa vai crescendo e incrivelmente vão conseguindo abater a dívida e assim aumentar o valor para o acionista.
Se vires os múltiplos a que a empresa está a ser avaliada nos últimos meses estão em mínimos histórico. Já não digo para avaliares pelos múltiplos do mercado ou sequer da área de negócio em que opera mas basta avaliares por múltiplos médios da própria empresa em anos transatos e já vais ver diferença.

https://financials.morningstar.com/rati ... atform=sal

Posso argumentar que os múltiplos passados incorporavam uma expectativa de crescimento dos resultados superior à actual...
Assumindo que o teu investimento é de longo prazo, porquê Ibersol e não S&P 500?


Não acredito ser essa a razão pois o crescimento tem sido mais ou menos a um ritmo constante e não estratosferico e os múltiplos estão muito abaixo quer do mercado geral quer da área da restauração.
Quanto ao sp500 só o facto de estar em máximos históricos já é razão para fugir.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 5/5/2019 15:29

Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 5/5/2019 16:01

Ocioso Escreveu:Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?


Faz sentido o sp500 se realmente durante 10 anos não mexeres no dinheiro e chegando ao fim se necessário (estiver numa queda) deixar estar mais uns tempos para recuperar.
No entanto tendo em consideração a cotação actual do sp500 não me parece que se aguente até lá sem mandar um tombo valente e então mais vale aguardar esse tombo antes de comprar :lol:
Quanto à Ibersol penso que não serão necessários 10 anos para obter um bom retorno :D
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 5/5/2019 16:45

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?


Faz sentido o sp500 se realmente durante 10 anos não mexeres no dinheiro e chegando ao fim se necessário (estiver numa queda) deixar estar mais uns tempos para recuperar.
No entanto tendo em consideração a cotação actual do sp500 não me parece que se aguente até lá sem mandar um tombo valente e então mais vale aguardar esse tombo antes de comprar :lol:
Quanto à Ibersol penso que não serão necessários 10 anos para obter um bom retorno :D

Se os múltiplos da Ibersol convergirem com os do sector, fechas a posição?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 5/5/2019 18:18

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Tendo obrigatoriamente de investir todo o teu dinheiro amanhã, e sabendo que terás de manter a tua posição durante 10 anos, o que escolherias comprar, Ibersol ou iShares Core S&P 500 UCITS ETF?


Faz sentido o sp500 se realmente durante 10 anos não mexeres no dinheiro e chegando ao fim se necessário (estiver numa queda) deixar estar mais uns tempos para recuperar.
No entanto tendo em consideração a cotação actual do sp500 não me parece que se aguente até lá sem mandar um tombo valente e então mais vale aguardar esse tombo antes de comprar :lol:
Quanto à Ibersol penso que não serão necessários 10 anos para obter um bom retorno :D

Se os múltiplos da Ibersol convergirem com os do sector, fechas a posição?


Sabes quais são os do setor e para quanto levaria a cotação?
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 5/5/2019 21:08

Não, para quanto?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 5/5/2019 23:27

 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 5/5/2019 23:46

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Não, para quanto?


Para empresas europeias dá uma vista de olhos e calcula a cotação.

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

O Damodaran..., como seria interessante vê-lo a gerir dinheiro... :mrgreen:
Esses valores, parece-me, são médias simples e não ponderadas...
Estás a comparar a Ibersol com Restaurant/Dining?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 6/5/2019 12:33

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Não, para quanto?


Para empresas europeias dá uma vista de olhos e calcula a cotação.

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

http://people.stern.nyu.edu/adamodar/pc ... Europe.xls

O Damodaran..., como seria interessante vê-lo a gerir dinheiro... :mrgreen:
Esses valores, parece-me, são médias simples e não ponderadas...
Estás a comparar a Ibersol com Restaurant/Dining?


Já vi médias em outros locais e não variam assim tanto destas.
Sim a comparar seria com a área de restauração.
Lembro que não digo que se deva comparar com estes valores apesar de estar na média da Europa ocidental mais não seria do que normal.
Mas... pelo lado da segurança... mais vale comparar apenas com os valores anteriores da própria empresa pois se fosse para a média da restauração da Europa ocidental então tinha de subir muito.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 6/5/2019 17:15

Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 6/5/2019 17:23

Ocioso Escreveu:Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?


Lol vais comparar um gigante como a yum e ainda por cima dos EUA. É boa empresa mas de universos diferentes :lol: e tem um PE de 30, nem vi os restantes multiplos
 
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