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Caldeirão da Bolsa

Ibersol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ibersol

por F-You money » 8/3/2018 13:58

Zuckerman Escreveu:
F-You money Escreveu:(...) deve em breve começar a pensar em comprar ações próprias.


A Ibersol tem 10% de ações próprias. Julgo ser esse o máximo permitido por lei.


Não sabia desse limite... :-k

– uma sociedade não pode adquirir e deter acções próprias representativas de mais de 10% do seu capital. A parte que exceder, ainda que licitamente adquirida, não pode ser detida pela sociedade por mais de 3 anos. Devem considerar-se suspensos todos os direitos inerentes a essas acções, excepto o receber novas acções no caso de aumento de capital por incorporação de reservas (artigo 317.º/2 e 323.º/1 e 324.º/1).

Mas ao que parece também podem eliminá-las e assim já não ultrapassam o limite.

Artigo 463.º - Redução do capital por extinção de acções próprias
1 - A assembleia geral pode deliberar que o capital da sociedade seja reduzido por meio de extinção de acções próprias.

Caso contrário ou arranjam forma de investir de forma inteligente e com boa rentabilidade ou vão mesmo ter de aumentar os dividendos... :-k
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Re: Ibersol

por Zuckerman » 8/3/2018 13:38

F-You money Escreveu:(...) deve em breve começar a pensar em comprar ações próprias.


A Ibersol tem 10% de ações próprias. Julgo ser esse o máximo permitido por lei.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 8/3/2018 11:41

Celsius-reloaded Escreveu:Mas afinal qual é (ou tem sido) a politica de dividendos da Ibersol?

Comprar acções próprias reduziria ainda mais o free float, o que tendo em conta o volume normal diário da cotada não será a decisão mais acertada.



Ajustando ao ultimo aumento de capital por incorporação de reservas.... 0.08€/acção ou 0,71%...ou seja quase nulo. :D

O reduzir ainda mais o free float é relativo pois depende da importância que a isso se dá... existem muitas ações em circulação e pouco volume pois a cotação está baixa, se o valor subir vão aparecer vendedores e verão um aumento significativo do volume... (não digo é de quanto tinha de ser esse aumento da cotação :mrgreen: )

Para quem quer dinheiro na mão a empresa tem realizado aumentos de capital por incorporação de resultados para que quem queira possa vender as ações que recebe...

No entanto o que tem sido possível verificar é que quem as tem não as vende e quando recebe mais algumas agradece e guarda essas também ... não correm para vende-las caso contrário verificar-se-ia um aumento significativo do volume. (a empresa deve ser mesmo boa uma vez que quase não pagam dividendos e mesmo assim não vendem lolll :lol: )

...Esses aumentos de capital por incorporação de reservas foram significativos 1 para cada 5 acções em 2016 e posteriormente 1 para cada 4 em 2017 que levaram o nº de ações de 20 milhões para 30 milhoes (um aumento de 50% no nº de ações) e nem assim o volume aumentou significativamente.
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 8/3/2018 10:54

Mas afinal qual é (ou tem sido) a politica de dividendos da Ibersol?

Comprar acções próprias reduziria ainda mais o free float, o que tendo em conta o volume normal diário da cotada não será a decisão mais acertada.
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Re: Ibersol

por F-You money » 8/3/2018 9:28

Artista Romeno Escreveu:
Garf Escreveu:AR cozinhar ... todos cozinham, de uma forma ou de outra, :mrgreen: . O importante é não deixar queimar o cozinhado :wink: .

Voltando a Ibersol e tendo em conta os números até agora apresentados no 3T2017, na tua opinião:
* Qual seria o motivo da Ibersol estar subavaliada;
* Qual deveria ser o payout, seja por distribuição em dividendos e/ou em ações.

BN

não da dividendos não aparece nas parangonas!, não dar dividendos, faz bem eras capaz de multiplicar a empresa como a gestão fez? empresas que dao mts dividendos nao crescem, vai la ver a dividend yield da berkshire, da LVMH, da Google, da SAP, porque será que essas empresas crescem muito! porque reinvestem os recursos que geram a altas taxas de rentabilidade :!:


Por outras palavras e seguindo a filosofia do guru que gere a Berkshire um administrador quando se vê com o dinheiro dos lucros do ano nas mãos deve seguir o seguinte raciocínio:

- Consigo na empresa rentabilizar o dinheiro a uma taxa superior à que os accionistas consegueriam fora?
Se sim deve reter os resultados.
Se não então deve:
- Verificar se a empresa se encontra a ser vendida em mercado com um desconto significativo em relação ao seu valor intrínseco.
Se sim deve comprar acções próprias.
Se não então deve:
- Distribuir o dinheiro aos accionistas para que eles o possam investir e rentabilizar a uma taxa superior à que a empresa oferece. (Que tem de ser bem grande para suoerar a rentabilidade da empresa e ainda compensar o imposto que fica retido à cabeça ao receber o dividendo)

Nesta fase a Ibersol deve usar esses lucros para trocidar a dívida que ainda tem (o que tem feito) e a estes valores da cotação e dado que não devem aparecer oportunidades decentes suficientes para investir o Cash que gera, e considerando o retorno no capital próprio que tem no negócio, deve em breve começar a pensar em comprar ações próprias.
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 7/3/2018 22:39

Garf Escreveu:AR cozinhar ... todos cozinham, de uma forma ou de outra, :mrgreen: . O importante é não deixar queimar o cozinhado :wink: .

Voltando a Ibersol e tendo em conta os números até agora apresentados no 3T2017, na tua opinião:
* Qual seria o motivo da Ibersol estar subavaliada;
* Qual deveria ser o payout, seja por distribuição em dividendos e/ou em ações.

BN

não da dividendos não aparece nas parangonas!, não dar dividendos, faz bem eras capaz de multiplicar a empresa como a gestão fez? empresas que dao mts dividendos nao crescem, vai la ver a dividend yield da berkshire, da LVMH, da Google, da SAP, porque será que essas empresas crescem muito! porque reinvestem os recursos que geram a altas taxas de rentabilidade :!:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Ibersol

por Garf » 7/3/2018 22:35

AR cozinhar ... todos cozinham, de uma forma ou de outra, :mrgreen: . O importante é não deixar queimar o cozinhado :wink: .

Voltando a Ibersol e tendo em conta os números até agora apresentados no 3T2017, na tua opinião:
* Qual seria o motivo da Ibersol estar subavaliada;
* Qual deveria ser o payout, seja por distribuição em dividendos e/ou em ações.

BN
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 7/3/2018 21:07

A Ibersol está no ponto "caça patos". Esticadíssima e uma das mais expostas a uma eventual pequena guerra comercial. O fast food vende mas está longe de ser uma referência para as novas gerações, antes pelo contrário, cada vez mais associada a alimentação não saudável. :shock:
 
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 7/3/2018 20:34

Garf Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
Garf Escreveu:O movimento de hoje provavelmente teve haver com a revisão do PSI20. Com a saída da Ibersol e Novabase como noticiou o ECO, alguns fundos terão que replicar a nova estrutura do índice. Por outro lado a F. Ramada tem tido um movimento em sentido contrário :-k .

BN

foram palermas, a noticia não se concretizou venderam a empresa mais subavaliada do indice :D entra uma das mais sobreavaliadas a ramada, e sai uma empresa que tem dimensao de terceiro mercado a novabase :wink:

Para mim, no caso da IBS, estar no PSI-20 é indiferente, a não ser pela possibilidade de comprar um pouco mais abaixo :mrgreen: como ocorreu duas vezes nesses últimos meses. Esses últimos dias deu até para mais uns reforços :-$ .

Por outro lado, se a IBS tivesse uma política para com os acionistas um pouco mais favorável em termos de DPS, talvez a cotação refletisse melhor o real valor da empresa. Vamos ver como ela vai se portar aquando da apresentação dos resultados :-k .

Com relação a Ramada tenho uma opinião um pouco diferente da tua. A administração da Ramada é muito competente e têm feito um excelente trabalho desde a "virada" que deram na empresa. Além disso os setores em que opera são bem diferentes. Não estou aqui a comparar o "Fair Value"(A IBS está claramente subavaliada talvez pelo motivo que referi acima), mas sim pela capacidade que ambas tem de agir e se adaptar ao mercado.

BN

a administração da ramada, tem muitas capacidades, uma das quais, a de cozinhar os numeros :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Ibersol

por Garf » 6/3/2018 23:22

Artista Romeno Escreveu:
Garf Escreveu:O movimento de hoje provavelmente teve haver com a revisão do PSI20. Com a saída da Ibersol e Novabase como noticiou o ECO, alguns fundos terão que replicar a nova estrutura do índice. Por outro lado a F. Ramada tem tido um movimento em sentido contrário :-k .

BN

foram palermas, a noticia não se concretizou venderam a empresa mais subavaliada do indice :D entra uma das mais sobreavaliadas a ramada, e sai uma empresa que tem dimensao de terceiro mercado a novabase :wink:

Para mim, no caso da IBS, estar no PSI-20 é indiferente, a não ser pela possibilidade de comprar um pouco mais abaixo :mrgreen: como ocorreu duas vezes nesses últimos meses. Esses últimos dias deu até para mais uns reforços :-$ .

Por outro lado, se a IBS tivesse uma política para com os acionistas um pouco mais favorável em termos de DPS, talvez a cotação refletisse melhor o real valor da empresa. Vamos ver como ela vai se portar aquando da apresentação dos resultados :-k .

Com relação a Ramada tenho uma opinião um pouco diferente da tua. A administração da Ramada é muito competente e têm feito um excelente trabalho desde a "virada" que deram na empresa. Além disso os setores em que opera são bem diferentes. Não estou aqui a comparar o "Fair Value"(A IBS está claramente subavaliada talvez pelo motivo que referi acima), mas sim pela capacidade que ambas tem de agir e se adaptar ao mercado.

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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 6/3/2018 21:39

Garf Escreveu:O movimento de hoje provavelmente teve haver com a revisão do PSI20. Com a saída da Ibersol e Novabase como noticiou o ECO, alguns fundos terão que replicar a nova estrutura do índice. Por outro lado a F. Ramada tem tido um movimento em sentido contrário :-k .

BN

foram palermas, a noticia não se concretizou venderam a empresa mais subavaliada do indice :D entra uma das mais sobreavaliadas a ramada, e sai uma empresa que tem dimensao de terceiro mercado a novabase :wink:
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Re: Ibersol

por Garf » 6/3/2018 18:45

O movimento de hoje provavelmente teve haver com a revisão do PSI20. Com a saída da Ibersol e Novabase como noticiou o ECO, alguns fundos terão que replicar a nova estrutura do índice. Por outro lado a F. Ramada tem tido um movimento em sentido contrário :-k .

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Re: Ibersol

por Thoth » 6/3/2018 15:12

Falasse na despromoção do PSI20, isto pode ter sido o catalisador para que despoletou essas três "grandes" ordens que não foram combinadas.
Pelo menos oficialmente ...

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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 6/3/2018 15:01

F-You money Escreveu:
cristianosantos85 Escreveu:O que se passa com esta cotada para ter hoje este volume enorme? Como estão as coisas em Málaga alguém sabe?

Cumps


Volume enorme em apenas 3 transacções...
Alguém tinha mais de 3 milhões encostados e resolveu comprar...


E alguém, ou a mesma pessoa sob outra forma jurídica, decidiu vender.

Tenho poucas duvidas que foi uma transacção combinado dado os volumes normalmente disponíveis nesta cotada.
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Re: Ibersol

por F-You money » 6/3/2018 14:03

cristianosantos85 Escreveu:O que se passa com esta cotada para ter hoje este volume enorme? Como estão as coisas em Málaga alguém sabe?

Cumps


Volume enorme em apenas 3 transacções...
Alguém tinha mais de 3 milhões encostados e resolveu comprar...
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Re: Ibersol

por cristianosantos85 » 6/3/2018 13:36

O que se passa com esta cotada para ter hoje este volume enorme? Como estão as coisas em Málaga alguém sabe?

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Re: Ibersol

por cristianosantos85 » 6/3/2018 13:36

O que se passa com esta cotada para ter hoje este volume enorme? Como estão as coisas em Málaga alguém sabe?

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Re: Ibersol

por F-You money » 5/3/2018 23:33

Artista Romeno Escreveu:
F-You money Escreveu:O concurso do Aeroporto de Málaga Costa del Sol já começa a mexer :D A Ibersol concorre a 20 espaços.

era importante ganhar alguma coisa neste aeroporto pois ele é importante, mas a gestão, sabe isso melhor do que o artista romeno ou o F-money :mrgreen:


Acho que alguns espaços vai ganhar.
No final de contas acho que vai ficar numa posição melhor que a inicial onde só tinha espaços em Barcelona.
Acabando este concurso vai ficar com tantos ou mais espaços do que tinha e mais diversificados em termos de localização deixando ainda mais a nuvem negra da Catalunha para trás... pelo menos para quem acha que é uma nuvem negra lollll
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 5/3/2018 21:53

F-You money Escreveu:O concurso do Aeroporto de Málaga Costa del Sol já começa a mexer :D A Ibersol concorre a 20 espaços.

era importante ganhar alguma coisa neste aeroporto pois ele é importante, mas a gestão, sabe isso melhor do que o artista romeno ou o F-money :mrgreen:
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Re: Ibersol

por SexPistols » 5/3/2018 19:36

F-You money Escreveu:O concurso do Aeroporto de Málaga Costa del Sol já começa a mexer :D A Ibersol concorre a 20 espaços.


Também vão entrar em Málaga? Esta empresa só vale 300 milhões de euros em bolsa. Recentemente o governo português atribuiu benefícios fiscais a novos espaços que vão abrir. Para além disto já tem 8 unidades em Itália e duas na Índia... (!!!).

Esta acção pode vir a sério um caso sério de bull.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 5/3/2018 16:24

O concurso do Aeroporto de Málaga Costa del Sol já começa a mexer :D A Ibersol concorre a 20 espaços.
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Re: Ibersol

por Garf » 18/2/2018 0:02

Garf Escreveu:
alvaroB Escreveu:Alguém sabe quando saiem os resultados referentes a este ano? Não consegui encontrar com as minhas "qualidades" de pesquisa online...

Está previsto para 11/04, mas pode alterar. Em Março deve ser confirmado.

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Re: Ibersol

por Garf » 17/2/2018 23:58

cristianosantos85 Escreveu:A Ibersol é uma grande empresa,com excelentes resultados, como já fui dizendo por este tópico. Talvez a única coisa que preocupe ligeiramente os accionistas e a mim também que estou longo é o problema da sucessão pois os dois gestores e maiores acionistas da Ibersol, os donos da ATPS, estão com perto de 70 anos e não vislumbro na empresa o enfoque necessário à sucessão. Por exemplo na Corticeira Amorim, empresa que conheço bem por dentro e por fora, a família Amorim tem um cuidado incrível e minucioso na sucessão que até mete impressão. É tudo preparado com um detalhe impressionante, entre a família.

Cumps

Concordo com a tua opinião, por isso uma análise administrativa (AA) deve ser feita sempre em conjunto à AF e de uma forma contínua, pois o mercado é cíclico e são os gestores, com a sua forma de agir e estar no mercado do setor que atuam, que podem ou não atenuar o contra-ciclo.

Contudo nessa cotada essa situação, a meu ver, não é preocupante, mesmo porque o Alberto Teixeira e Pinto de Sousa tem a "Escola do Belmiro" e saíram da Sonae, e de certeza vai haver uma alternativa (se já não houver), mesmo que fora da Família, como ocorreu com a Estoril Sol. Muitas vezes em determinadas Empresas existe sempre aquele ou aqueles que na "sombra" fazem a diferença :wink: .

O importante é estarmos também sempre atentos as essas movimentações, principalmente o pessoal na 2ª linha administrativa. A maioria dos administradores da época do Belmiro Azevedo (Américo Amorim e Salvador Caetano por exemplo) pertencem à "mesma escola".
É verdade que o Paulo Azevedo começou a dar mais nas vistas como sucessor do Belmiro, quando comparado com os outros, pela forma como foi colocado pelo pai nos negócios, mas isso não o coloca em posição diferenciada dos sucessores do Américo Amorim e Salvador Caetano, sem falar no Rui Nabeiro que em vida tem feito o mesmo caminho que o Belmiro na preparação sucessória (infelizmente a Delta não está cotada em Bolsa). O mercado é que as vezes "estranha" a gestão sucessora, mas depois passado algum tempo, vai se "acostumando" com a mesma. Nesse ponto, o Belmiro teve mais visão, procurando dar mais visibilidade ao seu sucessor do que a si próprio, fazendo dessa forma uma transição pacífica para o mercado.

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Re: Ibersol

por rsacramento » 17/2/2018 23:47

mandava na galp é uma maneira de dizer ...

quando é que a ibersol apresenta resultados?
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Re: Ibersol

por cristianosantos85 » 17/2/2018 23:31

rsacramento Escreveu:
cristianosantos85 Escreveu:Por exemplo na Corticeira Amorim, empresa que conheço bem por dentro e por fora, a família Amorim tem um cuidado incrível e minucioso na sucessão que até mete impressão. É tudo preparado com um detalhe impressionante, entre a família.

Cumps

contudo desde que o Amorim pai adoeceu a acção entrou em queda até agora, coisa que numa situação em tudo semelhante não ocorreu com a sonae sgps


Mas essa análise não é correcta atenção. Basta ver a galp, onde o Américo mandava e não caiu após a morte. Quem decide na corticeira é o António, desde pelo menos 2001 e foi o António (já agora meu vizinho lol) que recuperou a empresa relativamente ao problema da concorrência da rolha de plástico que apareceu no inicio do século e que entretanto deixou de ser a ameaça que era e do TCA.

Cumps
 
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