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Caldeirão da Bolsa

Ibersol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ibersol

por Thestockpicker » 14/4/2018 11:56

Àlvaro Escreveu:Ichhê! Uma maravilha! O certo é que ainda não vi o noivo dizer mal do noivo. Claro que quem as tem quer vender a bom preço. E quem as não tem, se quer entrar espera por fazê-lo mais abaixo. Espaço para cair não falta.


O espaço para cair desta é igual aos das outras... 100%.

Agora vejo algumas com hipóteses muito maiores para isso acontecer, a Imprensa por exemplo.
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 14/4/2018 11:49

Ichhê! Uma maravilha! O certo é que ainda não vi o noivo dizer mal do noivo. Claro que quem as tem quer vender a bom preço. E quem as não tem, se quer entrar espera por fazê-lo mais abaixo. Espaço para cair não falta.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 14/4/2018 10:29

Never4GetMe Escreveu:
F-You money Escreveu:
Never4GetMe Escreveu:Ação despachada a 11,70€, comprada há cerca de 5 dias uteis a 11,20€. 400€ em caixa.

Fora isso, alguém que me diga por favor o que são incorporação de reservas. As ações que existem subdividem-se em mais de menor valor e parte dos lucros são dados aos acionistas em ações é isso?


Não tem nada a ver....

De uma forma simplificada:
... a empresa tem reservas de dinheiro e em vez de distribuir em dividendos (que pagam impostos) gosta que o dinheiro fique na empresa pois consegue rentabilizá-lo a uma óptima taxa... no entanto há sempre gente a fazer pressão pois gosta de dividendos...

A forma de contornar isso é passar o dinheiro contabilisticamente da rubrica de reservas para a de capital social...desta forma o dinheiro permanece na empresa, os acionistas não vêm a sua posição diluída e como consequência do capital ser aumentado têm de ser distribuídas ações pelos acionistas na proporção do aumento.

Os acionistas em valor recebem as novas ações, guardam e agradecem (mantendo a sua posição intacta) ... os que querem dividendos vendem as ações que receberam em mercado (muito poucos pois o volume de negociação na aumenta significativamente)

Como efeito colateral o nº de ações disponíveis aumenta o que em teoria também devia aumentar o volume de ações em negociação...


Portanto se bem entendei, com esta incorporação de reservas, o dinheiro deixa de estar na rubrica reservas para passar a estar no capital social (ações). Mas tambem nao falhei por muito, disse que os lucros eram dados aos acionistas em ações em vez de dividendo...
As reservas advêm de onde? Lucros certo? Lucros nao distribuidos pelos acionistas ficam como reservas correto?


Isso. Imagina o cash que a empresa gera se dá para reinvestir no negócio ao longo do ano, abater fortemente a dívida, distribuir um pequeno dividendo e ainda sobra para realizar nos últimos anos aumentos de capital por incorporação de reservas na ordem dos 20 a 25%... :D
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Re: Ibersol

por Never4GetMe » 14/4/2018 1:39

F-You money Escreveu:
Never4GetMe Escreveu:Ação despachada a 11,70€, comprada há cerca de 5 dias uteis a 11,20€. 400€ em caixa.

Fora isso, alguém que me diga por favor o que são incorporação de reservas. As ações que existem subdividem-se em mais de menor valor e parte dos lucros são dados aos acionistas em ações é isso?


Não tem nada a ver....

De uma forma simplificada:
... a empresa tem reservas de dinheiro e em vez de distribuir em dividendos (que pagam impostos) gosta que o dinheiro fique na empresa pois consegue rentabilizá-lo a uma óptima taxa... no entanto há sempre gente a fazer pressão pois gosta de dividendos...

A forma de contornar isso é passar o dinheiro contabilisticamente da rubrica de reservas para a de capital social...desta forma o dinheiro permanece na empresa, os acionistas não vêm a sua posição diluída e como consequência do capital ser aumentado têm de ser distribuídas ações pelos acionistas na proporção do aumento.

Os acionistas em valor recebem as novas ações, guardam e agradecem (mantendo a sua posição intacta) ... os que querem dividendos vendem as ações que receberam em mercado (muito poucos pois o volume de negociação na aumenta significativamente)

Como efeito colateral o nº de ações disponíveis aumenta o que em teoria também devia aumentar o volume de ações em negociação...


Portanto se bem entendei, com esta incorporação de reservas, o dinheiro deixa de estar na rubrica reservas para passar a estar no capital social (ações). Mas tambem nao falhei por muito, disse que os lucros eram dados aos acionistas em ações em vez de dividendo...
As reservas advêm de onde? Lucros certo? Lucros nao distribuidos pelos acionistas ficam como reservas correto?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 13/4/2018 14:51

Àlvaro Escreveu:Pois é, pois é, estão tão boas que quem as tem aproveita para ir entregando o risco. E fazem-no devagar para não espantar a caça.


Ou quem as tem em tal quantidade que tem de se ir desfazendo delas aos poucos está à rasca e precisa de gerar Cash mesmo que tenha de vender Boas posições :lol: isto é tudo muito relativo... O que interessa é que os resultados e todos os dados fundamentais são bons... O resto são as variações irracionais do Mr Market :lol:
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 13/4/2018 14:45

Pois é, pois é, estão tão boas que quem as tem aproveita para ir entregando o risco. E fazem-no devagar para não espantar a caça.
 
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Re: Ibersol

por P-Mendes » 13/4/2018 14:11

Teorias explicadas, na prática por cada 100 acções detidas, recebe-se quantas?

Laribau Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Novo aumento de capital de 30 para 36 milhoes.

....
Desconfio q seja tudo igual ao do ano passado. Uma acçao por cada quatro detidas.



Essa aritmética...! 30 para 36, são 1 por cada 5 >> 30:5=6 e 30 +6=36 8-)


1 por cada 5, logo por cada 100 ações recebe-se 20? Isso daria um "dividendo" de aproximadamente 220€ (20 novas ações a uma cotação de 11€)?
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 13/4/2018 10:31

Never4GetMe Escreveu:Ação despachada a 11,70€, comprada há cerca de 5 dias uteis a 11,20€. 400€ em caixa.

Fora isso, alguém que me diga por favor o que são incorporação de reservas. As ações que existem subdividem-se em mais de menor valor e parte dos lucros são dados aos acionistas em ações é isso?


Não tem nada a ver....

De uma forma simplificada:
... a empresa tem reservas de dinheiro e em vez de distribuir em dividendos (que pagam impostos) gosta que o dinheiro fique na empresa pois consegue rentabilizá-lo a uma óptima taxa... no entanto há sempre gente a fazer pressão pois gosta de dividendos...

A forma de contornar isso é passar o dinheiro contabilisticamente da rubrica de reservas para a de capital social...desta forma o dinheiro permanece na empresa, os acionistas não vêm a sua posição diluída e como consequência do capital ser aumentado têm de ser distribuídas ações pelos acionistas na proporção do aumento.

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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 13/4/2018 10:24

Never4GetMe Escreveu:Ação despachada a 11,70€, comprada há cerca de 5 dias uteis a 11,20€. 400€ em caixa.

Fora isso, alguém que me diga por favor o que são incorporação de reservas. As ações que existem subdividem-se em mais de menor valor e parte dos lucros são dados aos acionistas em ações é isso?


É um Aumento de Capital mas financiado pelos capitais próprios.

No caso €6 milhões que dão lugar a novas acções que são distribuídas aos accionistas pré-existentes na respectiva proporção.
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Re: Ibersol

por Never4GetMe » 13/4/2018 10:16

Ação despachada a 11,70€, comprada há cerca de 5 dias uteis a 11,20€. 400€ em caixa.

Fora isso, alguém que me diga por favor o que são incorporação de reservas. As ações que existem subdividem-se em mais de menor valor e parte dos lucros são dados aos acionistas em ações é isso?
 
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Re: Ibersol

por cristianosantos85 » 13/4/2018 10:02

Nos últimos dias teve um comportamento interessante que hoje até ver se mantém... será que acordou?

É desta que vai aos 15 euros? :mrgreen: Continua a ser na minha opinião a acção mais subavaliada do psi 20. Os resultados desta cotada ainda superaram as expectativas dos analistas (e as minhas).

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Re: Ibersol

por EAGLETRADER20 » 13/4/2018 9:46

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Re: Ibersol

por F-You money » 13/4/2018 9:23

Lolll vai sonhando... um stock split ia ter o mesmo efeito que os aumentos de capital por incorporação de reservas que têm sido realizados...ou seja um efeito muitíssimo reduzido.

Estes aumentos de capital por incorporação de reservas não significam nada para os acionistas de longo prazo pois não alteram % da sua participação na empresa e não há injeção nem saída nenhuma de dinheiro.

Estes aumentos de capital só servem para quem quer um dividendo poder vender as ações que lhes são atribuídas e assim receber algum e servem para aumentar o número de ações disponíveis em mercado... nos últimos anos aumentaram de 20000 ações para 24000, no ano seguinte para 30000 (um aumento de 50% nas ações disponiveis em 2 anos) e mesmo assim o volume de negociação em mercado continua baixo.

Por isso agora vão aumentar para 36000 e o efeito vai ser o mesmo... quem as receber vai guardá-las muito bem guardadinhas, não as vai vender e o volume de ações em negociação continua baixo.... e o mesmo aconteceria se fosse um split :lol:

A única esperança de aumento dos volumes de negociação é com situações como a do BPI em que começam a ficar à rasca, aflitos de cash e largam as posições independentemente de ser boas ou não... e mesmo assim só se venderem a posição em mercado e não em grandes pacotes a investidores de longo prazo.
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 13/4/2018 9:00

Laribau Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Novo aumento de capital de 30 para 36 milhoes.

....
Desconfio q seja tudo igual ao do ano passado. Uma acçao por cada quatro detidas.



Essa aritmética...! 30 para 36, são 1 por cada 5 >> 30:5=6 e 30 +6=36 8-)


lol

Nem fiz a conta; Assumi que fosse como o ano anterior. Mas tens toda a razão. :wink:

Num campo ligeiramente diferente, ainda tenho a esperança que distribuam algumas da mtas acções próprias que têm e façam um stock split, tipo 1 - 4 ou 1 -5, como medidas de promover a liquidez.
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Re: Ibersol

por Laribau » 12/4/2018 20:51

Celsius-reloaded Escreveu:Novo aumento de capital de 30 para 36 milhoes.

....
Desconfio q seja tudo igual ao do ano passado. Uma acçao por cada quatro detidas.



Essa aritmética...! 30 para 36, são 1 por cada 5 >> 30:5=6 e 30 +6=36 8-)
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Re: Ibersol

por Never4GetMe » 12/4/2018 20:16

O que é incorporaçao de reservas?

Se possivel dêm exemplo. Obg
 
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Re: Ibersol

por Zuckerman » 12/4/2018 20:00

Calculei muito rapidamente o EV/EBITDA da IBERSOL (utilizando dados do relatório de contas do 3M17 e relatório de contas de 2018) e deu-me um valor de 5,5.
Segundo o Prof. Damoradan a média do sector da restauração nos Estados Unidos é de 13,83.
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/Ne ... bitda.html
Diferente geografia, diferente cultura, até à divulgação dos resultados consolidados não se pode calcular com precisão o valor do EV/EBITDA, mas tudo indica que haja uma diferença interessante entre o valor da empresa e o seu preço atual.
 
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 12/4/2018 19:24

Novo aumento de capital de 30 para 36 milhoes.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... asNoticias

http://www.ibersol.pt/investidores/comunicados-ibersol/

Desconfio q seja tudo igual ao do ano passado. Uma acçao por cada quatro detidas.

Alem disso vêm os 0,1 cents da praxe.

Gosto.
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 12/4/2018 18:37

Thestockpicker Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Vale, se for à vida?! Desde há muito que chamo a atenção para o facto deste papel estar esticadíssimo. Esticadíssimo e muito perigoso.


Esticadíssimo porquê?

Perigoso tem sido os CTT e a Impresa, mas cada um sabe de si :wall:


pensem no seguinte, qual aplicação financeira que pinga uma yield de 8 ou 9% e cujo valor investido cresce :-k eu não vejo muitas ai..........o unico risco desta como de muitas outras meninas seria o fim do bull a parte disso há alguma empresa em PT com esta free cash flow yield :-"
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Ibersol

por Thestockpicker » 12/4/2018 18:35

Àlvaro Escreveu:Vale, se for à vida?! Desde há muito que chamo a atenção para o facto deste papel estar esticadíssimo. Esticadíssimo e muito perigoso.


Esticadíssimo porquê?

Perigoso tem sido os CTT e a Impresa, mas cada um sabe de si :wall:
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Re: Ibersol

por F-You money » 12/4/2018 18:21

Àlvaro Escreveu:Vale, se for à vida?! Desde há muito que chamo a atenção para o facto deste papel estar esticadíssimo. Esticadíssimo e muito perigoso.


Posso estar equivocado mas penso que já por mais de uma vez te solicitaram justificação para essa afirmação e até agora de dados concretos (de preferência quantitativos) que sustentassem essa afirmação ainda não se viu nada... seria possível disponibilizar???
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Re: Ibersol

por Zuckerman » 12/4/2018 18:17

À semelhança dos 2 últimos anos, é proposto um aumento de capital por incorporação de reservas:

"Informamos que a accionista ATPS-Sociedade Gestora Participações Sociais solicitou a
inclusão na convocatória da próxima Assembleia Geral Anual duma proposta para
aumento de capital, por incorporação de reservas, de 30.000.000 € para 36.000.000 €."

Os anteriores foram benéficos para os acionistas. Espero que esta o seja também.
 
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 12/4/2018 17:59

Vale, se for à vida?! Desde há muito que chamo a atenção para o facto deste papel estar esticadíssimo. Esticadíssimo e muito perigoso.
 
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Re: Ibersol "uma opinião"

por Aqui_Vale » 12/4/2018 17:01

È difícil não querer ter uma ação destas em carteira, haja paciência que compensa.

Há cerca de seis meses coloquei um Post, onde dizia mais ou menos isto: "O papel ainda não sabe mas está em fim de ciclo"
Acredito que se a base (11,20) for à vida é largar à padeiro.

CumPrim/
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Anexos
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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
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Re: Ibersol

por maturidade » 12/4/2018 16:08

Zuckerman Escreveu:Resultados já incorporados no preço? Talvez.
Resultados sólidos mas aquém das expetativas de alguns investidores? É possível.
Forte pressão vendedora com o BPI a despachar a restante da sua posição? Não digo que não.

Tenho uma posição na Ibersol. Uma parte de mim pede para a despachar, mas, depois de ter vendido a Corticeira a 3€, a Ramada a 1,60€, a Altri a 2,50€, com pequenos ganhos, decidi mudar de atitude. Comprar e guardá-las pacientemente (o que não é fácil) até os fundamentais se deteriorarem.



Boas.
os resultados nunca na vida podem estar já incorporados na cotação actual.
Ela já anda neste marasmo à mais de 6Meses, e nessa altura ainda não se sabia dos resultados finais de 2016.
é uma ação se calhar para ter em carteira, e esquecer de andar a ver a sua variação ao dia.
mas para mim, não a quero.

abraços
 
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