Ibersol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Ibersol

por Ocioso » 6/5/2019 18:36

F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?


Lol vais comparar um gigante como a yum e ainda por cima dos EUA. É boa empresa mas de universos diferentes :lol: e tem um PE de 30, nem vi os restantes multiplos

Mais um comentário tonto, claramente não entendes as razões para a Ibersol transacionar com múltiplos baixos.
Passa bem.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 6/5/2019 19:23

Ocioso Escreveu:
F-You money Escreveu:
Ocioso Escreveu:Já comparaste o ROE e o ROIC da Ibersol com, por exemplo, os da Yum?


Lol vais comparar um gigante como a yum e ainda por cima dos EUA. É boa empresa mas de universos diferentes :lol: e tem um PE de 30, nem vi os restantes multiplos

Mais um comentário tonto, claramente não entendes as razões para a Ibersol transacionar com múltiplos baixos.
Passa bem.


Estar nos EUA ou na EU faz bastante diferença o que não quer dizer que a yum não seja uma empresa com rentabilidades acima da média e que por tal negoceie a múltiplos elevados, mas tal como uma Coca Cola dificilmente a encontras a desconto significativo.
O que digo é que para uma empresa da escala da Ibersol, com os seus dados financeiros, negoceia com múltiplos muito baixos comparando com empresas europeias do mesmo ramo com performances financeiras bem piores.
E não disse, novamente, que se deva comparar com a média do mercado europeu.
Ninguém disse que a Ibersol é das melhores do mundo :lol:
Fica bem
 
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 6/5/2019 19:44

Por acaso sabem que a yum brands tem os cp altamente negativos por ter comprado acoes proprias.? E que isso distorce os racios acima mencionados completamente?
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Ibersol

por F-You money » 6/5/2019 20:05

Artista Romeno Escreveu:Por acaso sabem que a yum brands tem os cp altamente negativos por ter comprado acoes proprias.? E que isso distorce os racios acima mencionados completamente?


Ele só mencionou a YUM de forma a comparar com a Ibersol mas não são coisas comparáveis.
Se comparasse com uma empresa aqui nossas vizinhas como a telepizza, elior group, autogrill, etc ainda vá que não vá.
 
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Re: Ibersol

por Fundamentalist » 6/5/2019 20:10

Ia mesmo agora escrever que de fato a YUM! tem um ROE infinito, pelo motivo que o Artista escreveu.
E as receitas da YUM! são principalmente de royalties, o que torna o negócio bastante menos capital intensivo (e muito melhor do que o Ibersol se as marcas forem fortes já que é muito mais fácil de escalar e crescer).
A Amrest (Company’s core activity is operating Kentucky Fried Chicken (KFC), Pizza Hut, Burger King and Starbucks restaurants ) seria mais comparável à Ibersol, tem um ROE de uns 10% com mais divida que a IBS. Mas os multiplos que está a cotar não tem nada a ver... PER de 47x :-k
Não conheço muito bem a realidade da Amrest para perceber se os multiplos fazem sentido, mas a IBS saca ROEs de 13% (2018) em anos de ajustamento (leia-se: é provável que o ROE suba em 2020) e cota a PBV de 1.25x (PER de 11x), o que me parece baixo.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 6/5/2019 20:50

Para mim, faz sentido que um negócio com estes valores de ROIC, ao longo dos anos, apresente baixos múltiplos. Quem pensa que está com desconto, em relação ao seu valor, deve comprar. Estimo que, se correr bem, pode dar uns 6 ou 7% ao ano, a longo prazo.
https://www.morningstar.com/stocks/xlis/ibs/quote.html

Fui...
 
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Re: Ibersol

por rollingsnowball » 6/5/2019 21:18

Ocioso Escreveu:Para mim, faz sentido que um negócio com estes valores de ROIC, ao longo dos anos, apresente baixos múltiplos. Quem pensa que está com desconto, em relação ao seu valor, deve comprar. Estimo que, se correr bem, pode dar uns 6 ou 7% ao ano, a longo prazo.
https://www.morningstar.com/stocks/xlis/ibs/quote.html

Fui...

como calculas o roic... pelas minhas contas dará bem mais alto...ABRACO
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 6/5/2019 22:42

rollingsnowball Escreveu:
Ocioso Escreveu:Para mim, faz sentido que um negócio com estes valores de ROIC, ao longo dos anos, apresente baixos múltiplos. Quem pensa que está com desconto, em relação ao seu valor, deve comprar. Estimo que, se correr bem, pode dar uns 6 ou 7% ao ano, a longo prazo.
https://www.morningstar.com/stocks/xlis/ibs/quote.html

Fui...

como calculas o roic... pelas minhas contas dará bem mais alto...ABRACO

Não o calculei, fui ver ao site da morningstar. A minha estimativa é da valorização da empresa a longo prazo.
Já agora, os valores a que chegas são muito diferentes dos do site? Qual é a média dos últimos 10 anos?
Abraço
 
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Re: Ibersol

por rollingsnowball » 6/5/2019 23:05

Ocioso Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:
Ocioso Escreveu:Para mim, faz sentido que um negócio com estes valores de ROIC, ao longo dos anos, apresente baixos múltiplos. Quem pensa que está com desconto, em relação ao seu valor, deve comprar. Estimo que, se correr bem, pode dar uns 6 ou 7% ao ano, a longo prazo.
https://www.morningstar.com/stocks/xlis/ibs/quote.html

Fui...

como calculas o roic... pelas minhas contas dará bem mais alto...ABRACO

Não o calculei, fui ver ao site da morningstar. A minha estimativa é da valorização da empresa a longo prazo.
Já agora, os valores a que chegas são muito diferentes dos do site? Qual é a média dos últimos 10 anos?
Abraço

Não utilizo a média dos últimos 10 anos, já que julgo que incluir a crise da troika é uma distorção demasiado grande. Nos últimos anos e naquilo que considero normal obtive middle to high teens pre tax da última vez que calculei com mais calma. Hoje fiz umas contas por alto e deu-me o mesmo para 2019 que foi um ano com várias contrariedades a contrapôr o ambiente positivo do ciclo de negócios e que portanto considero poder ser considerado o normal da empresa (com a salvaguarda de que se o ciclo demorar a inverter, e portanto na prática estivermos a meio do ciclo, estarei a ser conservador)
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Ibersol

por Ocioso » 7/5/2019 0:44

Pre tax, nos anos bons, deverá andar por aí.
A longo prazo, tens expectativa de um crescimento do negócio de quanto?
Anexos
Ibersol 1.png
Ibersol 2.png
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 8/5/2019 10:36

Mais 2 estabelecimentos abertos em Madrid no centro comercial Plenilunio

Pans & Company
Ribs
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 9/5/2019 14:59

Mais 1 aberto no aeroporto de Barcelona
 
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 19/5/2019 15:21

Dizem os entendidos na Ibersol que o accionista de referência segura a cotação. Não discuto nem tenho opinião sobre isso, não faço ideia se é verdade. O meu ponto é que os fundamentais desta empresa terão sérias dificuldades com a concorrência:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/am ... tros-voos/

Até os Burger vegan estão a levar pazada da concorrência. Segurá-la é uma coisa, convencer quem apanhe o comboio a estes preços é que é mais difícil. A concorrência é muita e vem de onde menos se espera.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 19/5/2019 18:38

Àlvaro Escreveu:Dizem os entendidos na Ibersol que o accionista de referência segura a cotação. Não discuto nem tenho opinião sobre isso, não faço ideia se é verdade. O meu ponto é que os fundamentais desta empresa terão sérias dificuldades com a concorrência:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/am ... tros-voos/

Até os Burger vegan estão a levar pazada da concorrência. Segurá-la é uma coisa, convencer quem apanhe o comboio a estes preços é que é mais difícil. A concorrência é muita e vem de onde menos se espera.


Isso do segurar a cotação tem muito que se lhe diga.... já várias vezes alertei para transações esquisitas que não deixavam a cotação subir em auction já no fim da sessão...

Se houvesse um acionista de referência a comprar ou vender seria comunicado à CMVM certo?

Quanto à concorrência há e vai continuar a haver mas pelo que se vê o volume de vendas e portanto o consumo continua a ir subindo. (Pelo menos nos shopping e aeroportos não há muito por onde fugir)

Quanto ao link que associas-te deve ter sido engano pois a noticia nada tem a ver.
 
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 19/5/2019 22:53

Tens razão, era a ligação abaixo dessa:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/am ... de-comida/
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 20/5/2019 19:05

Mais 1 aberto no aeroporto de Málaga
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 20/5/2019 19:16

Cheira-me que vão destroçar a telepizza.

Kkr Já tem maioria e querem mais para a tirar de bolsa.
Lucros a cair e distribuem dividendos extraordinários

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/fu ... -da-bolsa/
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 29/5/2019 16:27

Mais 2 aberturas, uma no aeroporto de Barcelona e outra no aeroporto de Malaga
 
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 3/6/2019 18:19

You money, uma quebra de quase 50% nos lucros é obra! Essa convicção toda e esse esticanço para cima como se não houvesse concorrência e como se não houvesse degradação de fundamentais só podia dar mau resultado. E, na verdade, os resultados são mesmo muito maus. 8-)
 
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Re: Ibersol

por Celsius-reloaded » 3/6/2019 18:43

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... %C3%ADcias

Negócio em Angola em niveis escabrosos. Está a sangrar a empresa.
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 3/6/2019 18:55

Àlvaro Escreveu:You money, uma quebra de quase 50% nos lucros é obra! Essa convicção toda e esse esticanço para cima como se não houvesse concorrência e como se não houvesse degradação de fundamentais só podia dar mau resultado. E, na verdade, os resultados são mesmo muito maus. 8-)


Ainda não estive a ver mas se for isso dado o pouco impacto do 1 trim estaremos a falar de 1 e tal a 2 milhões o que não é grande coisa e de certa forma em linha com o trim anterior.
Mas assim que tiver um tempinho vou dar uma vista de olhos
 
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Re: Ibersol

por Àlvaro » 3/6/2019 19:11

Em linha com o esperado?! Olha que a cotação não reflecte isso, a cotação tem subido como se fosse verdade.
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 3/6/2019 19:32

Àlvaro Escreveu:Em linha com o esperado?! Olha que a cotação não reflecte isso, a cotação tem subido como se fosse verdade.


Lol a cotação não mexe grande coisa há meses de certa forma também devido a toda esta questão das concessões em Espanha
 
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Re: Ibersol

por F-You money » 3/6/2019 20:18

Resultados do 1 trim e como tal com pouca expressão e significado e com uma série de alterações contabilisticas para complicar
Mas segue tudo mais ou menos igual com Barcelona ainda a afetar os resultados significativamente.

Apesar de pouco significativos e representantes do resto do ano gostei do resumo que fizeram:

“Ao nível dos segmentos, o segmento de restaurantes mais penalizado pelo efeito calendário de transferência da Páscoa para Abril, a registar perdas de 2% no primeiro trimestre, especialmente nas operações em Espanha.

No segmento de balcões, mesmo incluindo a actividade em Angola, apresenta crescimento de 8,7%, resultado do desempenho das marcas Burger King e KFC que têm vindo a registar sucessivos ganhos de quota e sobre as quais tem incidido um plano de desenvolvimento mais dinâmico com um maior número de unidades em operação.

Os negócios agrupados em “Concessões e Catering” registaram perdas face ao período homólogo, resultantes das alterações de perímetro provocada pelo encerramento e abertura de restaurantes em 4 concessões (Barcelona, Málaga, Gran Canária e Alicante). Eliminando este efeito, o crescimento do segmento seria de 6%.”
 
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Re: Ibersol

por Artista Romeno » 3/6/2019 20:43

F-You money Escreveu:Resultados do 1 trim e como tal com pouca expressão e significado e com uma série de alterações contabilisticas para complicar
Mas segue tudo mais ou menos igual com Barcelona ainda a afetar os resultados significativamente.

Apesar de pouco significativos e representantes do resto do ano gostei do resumo que fizeram:

“Ao nível dos segmentos, o segmento de restaurantes mais penalizado pelo efeito calendário de transferência da Páscoa para Abril, a registar perdas de 2% no primeiro trimestre, especialmente nas operações em Espanha.

No segmento de balcões, mesmo incluindo a actividade em Angola, apresenta crescimento de 8,7%, resultado do desempenho das marcas Burger King e KFC que têm vindo a registar sucessivos ganhos de quota e sobre as quais tem incidido um plano de desenvolvimento mais dinâmico com um maior número de unidades em operação.

Os negócios agrupados em “Concessões e Catering” registaram perdas face ao período homólogo, resultantes das alterações de perímetro provocada pelo encerramento e abertura de restaurantes em 4 concessões (Barcelona, Málaga, Gran Canária e Alicante). Eliminando este efeito, o crescimento do segmento seria de 6%.”

bom eu para comparar estes resultados decidi voltar a 2017 quando o calendario era similar em termos de pascoa e julgo ser o mais correto a fazer http://www.ibersol.pt/investidores/rela ... 1_2017.pdf
o que concluo? na contabilidade antiga, pois na nova precisava 2 anos de IFRS 16, o lucro cai 100 mil paus, mas o ebt subiu 100 mil, logo regressao nao se pode dizer que tenha havido, indo mais acima o EBITDA caiu 1M, mas tambem ha a rotaçao das concessoes em curso que vao abrir ja nestes Q2 eQ3. em termos de positivo destacaria o home delivery a ibs nao podia ficar fora.
No negativo a subida da divida também a refletir o capex muito alto em ativos fixos tangiveis talvez devido alem da expansao ás concessoes, e ao pagamento numa otica de caixa de 5m em juros no trimeste, sendo que o flow das operating activities até subiu 2M.
Olhando para os resultados por segmento fica clarinho que alem da Pascoa nao fosse a rotaçao das concessoes os mesmos seriam bem acima de 2017.
O teste do algodao sera o Q2 e Q3 já com uma base completamente comparavel, será curioso ver o que ocorre em termos de IFRS 16 nos proximos trimestres se bem que uma empresa avalia-se pelo FCF e nao pelos lucros e esse nao mexera assim por ai alem por isso julgo, não é a adição de 300m em liability por rendas que ja estavam refletidas nos custos anuais por contrapartida do ativo respetivo que muda assim muita coisa digo eu
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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