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Caldeirão da Bolsa

Petróleo...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 5/6/2023 21:28

NirSup Escreveu:Concretizem ....

Se querem contradizer aquilo que afirmei, indiquem casos concretos, com datas, com empresas, com o nome dos subsídios e com números.
Fazer referência a artigos, alguns deles encomendados, isso não é nada.

By Nirvana


Portanto, relatórios da União Europeia não servem. Já uma notícia postada por ti com declarações de um político, isso já pode ser...

Afinal, o que é que é encomendado e o que não é? Como é que defines isso? Pela aparência, é conforme dá ou não jeito.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Petróleo...

por NirSup » 5/6/2023 21:19

Concretizem ....

Se querem contradizer aquilo que afirmei, indiquem casos concretos, com datas, com empresas, com o nome dos subsídios e com números.
Fazer referência a artigos, alguns deles encomendados, isso não é nada.

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Re: Petróleo...

por NirSup » 5/6/2023 21:16

As tarifas feed-in são subsídios ao produtor.

São sim. Desde quando não são pagas tarifas feed-in às empresas promotoras de energias renováveis (eólicas e fotovoltaicas)?
No concurso de 2019 as empresas promotoras de parques fotovoltaicos ofereceram , em média, a energia ao SEN a 20 euros o MW? Muito abaixo do preço corrente do mercado. Onde estão as tarifas feed-in?
Em 2022, no concurso dos parques fotovoltaicos flutuantes não houve tarifas feed-in para os seus promotores.
Desde quando não se ouve o seráfico Jorge Costa e as suas catilinárias contra o déficit tarifário como resultado do apoio dado às energias renováveis?
Alguém se recorda da última intervenção dele?

By Nirvana
Editado pela última vez por NirSup em 5/6/2023 21:22, num total de 1 vez.
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 5/6/2023 21:03

Um artigo sobre a reforma da subsidiação das "verdes" (renováveis e nuclear agora também incluída, conforme já se falou noutro tópico):

EU uses long-term contracts to reform markets; Europe set to match US green subsidies
Mar 15, 2023

EU plans wider use of state-backed wind, solar contracts

The European Commission (EC) wants to require EU countries to use contracts for difference (CFDs) when providing state aid to renewable energy projects in a set of market reforms that aim to shield consumers from volatile wholesale prices.

The reforms unveiled by the EC on March 14 aim to prevent a repeat of rocketing power prices last year when Russia's invasion of Ukraine sent gas prices soaring. EU leaders have already implemented a temporary limit on revenues from renewable energy generation and an EU-wide cap on gas prices, to limit the impact.

The EC's reforms steered clear of fundamental market redesign and suggested limited changes that increase the use of fixed-price contracts.

CFDs are long-term fixed price contracts where the generator pays the state if wholesale markets rise above the agreed price. UK offshore wind growth has been underpinned by CFD contracts and France and Spain rolled out similar schemes in recent years.

EU members should use CFDs for renewable energy and nuclear projects and also make it easier for all businesses to sign long-term power purchase agreements (PPAs) with generators, for example by using state guarantees, the EC said.

The reforms would also give customers the right to request fixed-price contracts from large electricity suppliers and allow national governments to intervene and temporarily fix energy bills if European prices spike to the extreme levels seen last year.

The new rules must be approved by the 27 EU countries and the European Parliament, a process that will take several months.

In September, EU energy ministers agreed to limit revenues from solar, wind and nuclear power generation to 180 euros/MWh ($191.4/MWh) from December until the end of June and several national governments are imposing lower price caps.

In December, EU energy ministers agreed an EU-wide cap on gas prices.

Effective since February 15, the gas price cap will be implemented if prices exceed 180 euros/MWh for three days on the front-month contract at the benchmark Dutch Title Transfer Facility (TTF) gas hub. The TTF price must also be 35 euros/MWh higher than a reference price based on existing liquefied natural gas (LNG) price assessments for three days.

EU set to match US green subsidies under temporary rules

EU renewable energy companies will be able to receive as much funding as U.S. green energy subsidies under a temporary loosening of state aid rules set out by the European Commission (EC) on March 9.

EU leaders agreed on February 10 to provide "targeted, temporary and proportionate" support to clean technology companies in order to counter competition from the U.S. and China. President Biden's 2022 Inflation Reduction Act provides $369 billion of green subsidies, including tax credits that increase the profitability of U.S. wind and solar projects as well as new manufacturing facilities.

Until the end of 2025, EU member states will be able to provide funding to companies that matches the level offered in other locations, or sufficient funding to persuade the company to invest in Europe, the EC said. National governments will also be allowed to provide more types of support to renewable energy projects.

The rules form part of the EC's Green Deal Industrial Plan to mobilise state aid and EU funding for clean technology companies and accelerate the permitting of manufacturing facilities.

The plan comes as a lack of federal financing in Europe, along with volatile regulation and permitting challenges, are making the U.S. more attractive for investment.

Last month, eleven EU countries urged "great caution" in relaxing the bloc's state aid rules, saying it risked damaging competition inside the bloc, a document showed.

The document dated February 10 was sent to the bloc's executive European Commission and signed by Denmark, Finland, Ireland, Poland, Sweden, the Netherlands, Hungary, Latvia, the Czech Republic, Slovakia and Belgium, Reuters reported.

EU leaders are scheduled to discuss the proposals on March 23-24.



Artigo completo:
https://www.reutersevents.com/renewable ... -subsidies
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 5/6/2023 20:44

NirSup Escreveu:Vamos lá dar nome aos bois.


Os mecanismos são diversos mas, conforme já está nos posts anteriores, o mecanismo mais utilizado na União Europeia (incluindo em Portugal) são as tarifas feed-in (e mais recentemente, os CFDs). Estes mecanismos pagam/garantem aos produtores mais do que o preço de mercado da energia, é esta a principal forma de financiamento. Mas depois há uma catrefada de outros mecanismos. Enfim, isto já estava referido nos posts anteriores...
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 5/6/2023 20:31

NirSup Escreveu:Claro que não. Estou a falar de subsídios à produção e não de subsídios ao consumidor. Estar a meter tudo no mesmo saco só serve para confundir.


As tarifas feed-in são subsidios ao produtor.

Mais, na troca de mensagens anterior nada era referido sobre subsídios do tipo A ou B. O bear alegou (correctamente) que as energias renováveis são subsidiadas. Tu respondeste que não eram subsidiadas em Portugal e (achavas tu) nem na União Europeia toda. Mas são. Mais, os subsídios estão a aumentar e entre as renováveis, a fotovoltaica e eólica são as mais financiadas.

A única coisa que pode confundir é agora querer dar a volta a tudo isto para alegar que afinal não são financiadas.

:wink:




Nota adicional: por sinal, o relatório que linkei acima discute a classificação dos subsídios e classifica-os precisamente como à produção (ver pag.71-73).
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Re: Petróleo...

por NirSup » 5/6/2023 20:22

Claro que não. Estou a falar de subsídios à produção e não de subsídios ao consumidor. Estar a meter tudo no mesmo saco só serve para confundir.
Desde 2018, que acabaram, em Portugal, os subsídios aos produtores de energias renováveis (eólica e fotovoltaica).
Mas se alguém tem conhecimento de algum subsídio concedido às energias renováveis (atenção, não estou a falar do hidrogénio verde) que venha aqui dizer que subsídio é esse e que empresas beneficiaram dele.
Vamos lá dar nome aos bois.

Ver AQUI: https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/com ... a-producao
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Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 5/6/2023 19:52

NirSup Escreveu:Mais uma vez. Em Portugal (e julgo que em toda a União Europeia) a energia eólica e fotovoltaica não é subsidiada.


Claro que são. Os mecanismos são diversos e variam de país para país mas obviamente são subsidiadas.

Para Portugal, alguma informação aqui (entre outros links): https://www.portugalenergia.pt/financiamento/

Para a União Europeia, são produzidos relatórios anuais de acompanhamento, inclusivamente. Consultar aqui:

https://www.enerdata.net/about-us/compa ... idies.html

Support to renewables is still on the rise mainly throughout market-based instruments
including feed-in premiums, contracts for difference and RES quotas with tradable certificates.
Solar still receives the highest financial support, followed by wind and biomass.


Segundo o relatório mais recente (Nov/2022) entre as renováveis, a solar é precisamente a mais financiada, seguido da eólica (as duas que tu alegas que não são subsidiadas) e biomassa. Sendo que os subsidios para as renováveis como um todo também estão a subir. Como aqui refere também, os principais mecanismos são CFDs e as denominadas tarifas feed-in, que garantem ao produtor um preço de venda médio acima do mercado (o que é praticado também em Portugal).
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Re: Petróleo...

por NirSup » 5/6/2023 19:28

BearManBull Escreveu:Porque são subsidiados com dinheiro dos contribuintes e com leis desenhadas para beneficiar o maior lobby do seculo XXI e provavelmente da historia da humanidade.


Mais uma vez. Em Portugal (e julgo que em toda a União Europeia) a energia eólica e fotovoltaica não é subsidiada.
E mais: as energias renováveis estão a contribuir para a redução a zero do déficit tarifário.
E mais: isso permite à ERSE fazer "flores" ao subsidiar as TAR (tarifas de ligação à rede), havendo consumidores domésticos a poupar mais de 600 euros desde janeiro do corrente ano.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 5/6/2023 18:00

NirSup Escreveu:Why can’t we use geothermal everywhere?

Porque o custo do MWh produzido é caro. Simples e de linear evidência.

Nao recebe subsídios e não é divulgado (o próprio artigo faz referencia a isso). Nem existe interesse porque provavelmente resolvia o problema. E tal como diz no artigo a tecnologia usada é a mesma que as oil companies usam para perfurar. Obviamente que estas não têm absolutamente nenhum interesse que esta tecnologia vingue...

NirSup Escreveu:Por que razão apostam todos (todos os países e todas as empresas) no solar fotovoltaico?


Porque são subsidiados com dinheiro dos contribuintes e com leis desenhadas para beneficiar o maior lobby do seculo XXI e provavelmente da historia da humanidade.


É incomparável um sistema geotérmico que tem um fluxo constante interrupto de energia
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Re: Petróleo...

por NirSup » 5/6/2023 16:24

Why can’t we use geothermal everywhere?

Porque o custo do MWh produzido é caro. Simples e de linear evidência.
Por que razão apostam todos (todos os países e todas as empresas) no solar fotovoltaico?
Porque o custo do MWh produzido é barato. O mais barato de todos. Simples e de linear evidência.
Por que razão tanta cabeça dura se recusa a perceber algo tão evidente?

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Re: Petróleo...

por BearManBull » 5/6/2023 1:38

Opcard Escreveu:Absolutamente normal na história da humanidade nunca uma energia substitui anterior , foi sempre a somar da lenha até ao nuclear o progresso está ligado a abundância de energia o crescimento económico está ligado a energia barata .

Encontrar uma energia que substitua todas as que lhe precederam não será para amanhã ou pode nunca acontecer .


A primeira frase não é totalmente certa. O uso de lenha é apenas fração do que foi noutros tempos (embora esteja em expansão novamente -> biomassa e pelets). Substituir completamente não è viável mas reduzir a um uso residual já aconteceu.

Concordo bastante com a segunda frase. Vai ser sempre necessário ter um mix energético, até para evitar monopólios ou dependências extremas de uma fonte única de energia.

Existe a promessa da fusão nuclear gerar tanta energia que eclipsa todas as outras fontes, mas para já ainda há muito trabalho de I&D pela frente. Há uns tempos postaram no CdB sob a possibilidade de ter geotérmica em qualquer lugar. Honestamente parece-me ser tudo falta de vontade politica (corrupção), porque resolve o problema da intermitência e apesar dos investimentos iniciais serem caros, os custos de manutenção são muito baixos.
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Re: Petróleo...

por Opcard » 4/6/2023 14:28

BearManBull Escreveu:World oil demand is forecast to rise by 2.2 mb/d year-on-year in 2023 to an average 102 mb/d, 200 kb/d above last month’s Report. China’s demand recovery continues to surpass expectations, with the country setting an all-time record in March at 16 mb/d. While the OECD is set to return to growth in 2Q23, its average 2023 increase of 350 kb/d pales in comparison with 1.9 mb/d in non-OECD gains.

Significant outages in Iraq, Nigeria and Brazil were only partly offset by increases elsewhere, with global oil supply down by 230 kb/d to 101.1 mb/d in April. Steeper losses are in store for May as wildfires shut in Canadian barrels and extra cuts from some OPEC+ producers take effect. From April through December, OPEC+ oil supply is set to fall by 850 kb/d, while non-OPEC+ rises by 710 kb/d. For 2023 as a whole, global oil supply expands by 1.2 mb/d, led by the United States and Brazil.



Tudo renovável e consumo de oil em máximos historicos.

Os USA de Biden (sim esse que anunciou the end of oil :mrgreen: ) parece que aumentaram a produção.

Tem que ser, de outra forma entregavam uma enorme quantidade de poder e $$$ aos Saudis.

https://www.iea.org/reports/oil-market-report-may-2023


Absolutamente normal na história da humanidade nunca uma energia substitui anterior , foi sempre a somar da lenha até ao nuclear o progresso está ligado a abundância de energia o crescimento económico está ligado a energia barata .

Encontrar uma energia que substitua todas as que lhe precederam não será para amanhã ou pode nunca acontecer .
 
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 4/6/2023 1:31

World oil demand is forecast to rise by 2.2 mb/d year-on-year in 2023 to an average 102 mb/d, 200 kb/d above last month’s Report. China’s demand recovery continues to surpass expectations, with the country setting an all-time record in March at 16 mb/d. While the OECD is set to return to growth in 2Q23, its average 2023 increase of 350 kb/d pales in comparison with 1.9 mb/d in non-OECD gains.

Significant outages in Iraq, Nigeria and Brazil were only partly offset by increases elsewhere, with global oil supply down by 230 kb/d to 101.1 mb/d in April. Steeper losses are in store for May as wildfires shut in Canadian barrels and extra cuts from some OPEC+ producers take effect. From April through December, OPEC+ oil supply is set to fall by 850 kb/d, while non-OPEC+ rises by 710 kb/d. For 2023 as a whole, global oil supply expands by 1.2 mb/d, led by the United States and Brazil.



Tudo renovável e consumo de oil em máximos historicos.

Os USA de Biden (sim esse que anunciou the end of oil :mrgreen: ) parece que aumentaram a produção.

Tem que ser, de outra forma entregavam uma enorme quantidade de poder e $$$ aos Saudis.

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Re: Petróleo...

por 654235 » 4/4/2023 13:03

não acredito que esse gap up deixado aberto, seja sustentável por muito tempo :?
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Re: Petróleo...

por Opcard » 3/4/2023 21:08

Os USA tinham utilizado as reservas para controlar os preços tinha prometido que assim que o petróleo tivesse descido de preço iria repor o stock não o fez , como a Arábia Saudita está mais virada para a China reduz produção .

Este salto também também a ver com os especuladores que apostavam na descida que estão a fechar posições , Angola e Nigéria irão aumentar a produção.
 
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Re: Petróleo...

por RFPB » 3/4/2023 19:33

O petróleo acabou de dar o estoiro.
Um gap destes sem sustentação no movimento, amanhã está fechado.
Se querem baixar o preço dos materiais/bens, tem de ser na logística/transporte e o resto é conversa.
Para mim ligaram-lhe o ventilador. :-k
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 20/3/2023 17:27

Ora o oil desceu e bem.

Será que vai quebrar o suporte?

Provavelmente, tem aspecto disso. Mas pode muito bem voltar aos 72 antes de retomar quedas.

De momento temos o mercado do oil bearish em todos os horizontes.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 15/3/2023 2:00

Falta a vela de hoje com quebra.

Tudo indica que o caminho é para baixo.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 8/3/2023 18:04

Parece que o HS ficou à deriva mas o cenário continua igual de HS passou a triangulo, também é pattern de continuidade.
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 24/2/2023 0:51

XxxTOP GUNxxX Escreveu:BearManBull,
H&S surgem em topos, como figuras de alteração de tendência, o que não me parece ser o caso agora no oil. :-k


Já respondi varias vezes aqui no fórum que o meu Murphy sai o HS como padrão de continuidade. :evil:
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Re: Petróleo...

por XxxTOP GUNxxX » 23/2/2023 22:18

BearManBull,
H&S surgem em topos, como figuras de alteração de tendência, o que não me parece ser o caso agora no oil. :-k
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 23/2/2023 22:02

Tem ali um cabeçudo interessante.
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Re: Petróleo...

por NirSup » 22/2/2023 10:22

Conjecturas

Se um membro da designada OPEP + vende com um desconto substancial o seu petróleo e com isso atrai a clientela de outros fornecedores (que deixam de poder vender) será que isso não irá causar uma baixa generalizada do preço do petróleo?
O mercado, seja do petróleo seja de outra coisa qualquer, acaba por se ajustar aos preços marginais, funcionando como um sistema de vasos comunicantes.
É assim ou não é?
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 22/2/2023 1:56

yaya Escreveu:Estes da Goldman Sachs agora passam a vida a repetir que o petróleo vai voltar a subir


Já dizia o Sócrates a Goldman sonha, a divida aparece... (ou era a Fitch :-k )

Pela AT, está cima de um suporte que tem tido relevo desde que da Lehman. Penso que está bastante indefinido, pode lateralizar, mas pode ter sido um toque no suporte para voltar a subidas.

O preço atendendo á inflação e valorização do USD até é barato.
Anexos
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