CALDEIRÃO DE BOLSA

Esta cotada está em queda desde meados de Fevereiro .

Hoje sobe bastante até MM50 nos 0.99 com Ptarget do BPI.

Passada a euforia do Ptarget ( Que não tem grande valor ) , e não ultrapassada a MM50 o mais provável será manter a tendência que vem desde Fevereiro e ir visitar a MM200 nos 0.89 e anterior resistência

Quando a subida vertical é feita com base num Ptarget , não tem grande consistência e passada a novidade Ptarget ( Que mercado valoriza muito e não passa de um fogo fátuo), é provável que retome a tendência .

Se BPI ache valem 1.30 há muitas na venda

Neste caso o valor redondo era tipo "memo".

Como tinha escrito era um valor esticado e foi lá em menos tempo que eu estava à espera.

http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques
Além deste contexto, as acções da Sonae Capital "negoceiam com um grande desconto face ao valor de mercado dos activos", acrescenta. O BPI avalia a empresa em 1,30 euros por acção, o que confere às acções um potencial de subida de 39% face à actual cotação (0,934 euros).

Estão baratíssimas, comprem meus amigos, tenham fé, podem vir a valer 1,30€.


"Brigadinhus", são uns tipos porreiros, já mas compraram.
Agora falta as da sonae e JM.

_x_ Escreveu:A fé tem destas coisas, foi por um pin,,, xavelho que não as despachei
Agora estão á venda um pouco mais abaixo, o BPI diz que são boas, vá comprem-me lá as coisas SFF.

Sei que existe a tendência para os valores redondos, mas as ordens na minha opinião nunca lá devem ser colocadas.

A fé tem destas coisas, foi por um pin,,, xavelho que não as despachei
Agora estão á venda um pouco mais abaixo, o BPI diz que são boas, vá comprem-me lá as coisas SFF.

Tirito na Scap 5% da carteira.
A ver se consigo vender a ,98€ se calhar, é puxado para a coisa, anda ali meio a descer com indicadores neutos.
Nesta é uma questão de fé.

Punitor
Não és só tu que acreditas na empresa, eu também acredito.
Tencho dezenas de milhares a umpreço médio de 53 cêntimos, não contando com os dividendos que já recebi.
Enquanto a empresa estiver a desinvestir em ativos não produtivos, e a investir em ativos produtivos, com futuro bastante promissor, conforme
fez em 2017, continuarei a acreditar nela.

Olha Eagle, cada pessoa é uma pessoa!!!
Cada investidor é um investidor!!
E tem o direito a sê-lo à sua maneira desde que seja bem sucedido.
Em relação a mim, não gosto de fazer mais valias na bolsa... O meu interesse é que a minha bolsa sempre cresça!!
No que se refere a esta cotada, vou contar-te o meu ponto de situação. Entre o preço médio que dei por elas das várias vezes que reforcei, deduzindo os dividendos líquidos que recebi e algumas que vendi naqueles dias em que elas voaram, o que tenho para te dizer é o seguinte: tenho em carteira uns milhares a um preço médio de 17 cêntimos negativos.
É evidente que tenho de arranjar menos valias para equilibrar a coisa...

Esta acção apenas subiu como um balão porque era recomendada por todos os bancos de investimento. E nós já sabemos como essas recomendações deixam a desejar... esta foi mais uma prova. Fundamentais fracos e a deteriorarem-se.

EAGLETRADER20 Escreveu:

Punitor Escreveu:Esta cotada não vale uma treta, mas em 3 anos já cá cantam 0,24€ em dividendos.
Não vale uma treta, mas em 3 anos valorizou mais de 100% cá no meu burgo :-)
Tudo depende da perspetiva, a minha é excelente e é esta :-)

Como diz nos prospectos :

" Rentabilidades passadas , não são garantia de rentabilidades futuras "

E esta tem tudo para visitar níveis bem inferiores , especialmente depois da distribuição dos 5% de dividendo.
Depois do dividendo é pouco apelativa a nível fundamental futuro, apesar de para já ainda estar acima da LTA , fruto das expectativas passadas e dos 11% dividendo passado.

Escolhes mesmo bem os teus targets. Não vês mesmo a ideia que das!?
Pintas o inferno nos fundamentais e depois mostras o céu da AT.
A serio, faz uma pausa (prolonga a de 6a), o munfo não pode estar sempre todo errado e tu certo. Por melhor que fosses, isso não iria acontecer.

Punitor Escreveu:Esta cotada não vale uma treta, mas em 3 anos já cá cantam 0,24€ em dividendos.
Não vale uma treta, mas em 3 anos valorizou mais de 100% cá no meu burgo :-)
Tudo depende da perspetiva, a minha é excelente e é esta :-)

Como diz nos prospectos :

" Rentabilidades passadas , não são garantia de rentabilidades futuras "

E esta tem tudo para visitar níveis bem inferiores , especialmente depois da distribuição dos 5% de dividendo.
Depois do dividendo é pouco apelativa a nível fundamental futuro, apesar de para já ainda estar acima da LTA , fruto das expectativas passadas e dos 11% dividendo passado.

Esta cotada não vale uma treta, mas em 3 anos já cá cantam 0,24€ em dividendos.
Não vale uma treta, mas em 3 anos valorizou mais de 100% cá no meu burgo :-)
Tudo depende da perspetiva, a minha é excelente e é esta :-)

joaogarcao Escreveu:Artista Romeno
Não sei se foi de propósito, mas não indicastes o EBITDA da unidade de energia que foi de 14 milhões de euros.
É natural que o ebitda consolidado tenha diminuído, dado em 2016 ter havido a venda em Troia da unop 7,8 e 9 por 50 milhões de euros.
Quero recordar que a empresa chegou a ter uma divida financeira superior a 300 milhões de euros, e fechou o ano de 2016 só com 66 milhões,
tendo aumentado para 109 milhões em 2017, não obstante ter pago dividendos no valor de 25milhões e feito investimentos de 61 milhões de euros.
Um abraço
joao garcao

os negocios avaliam-se pelo CF das atividades continuadas, e pelos resultados operacionais, EBITDA a oi tambem tinha, a Sonae capital, depois de vender o resto dos lotes de troia é um monte de negocios sem interesse nenhum, tem book value alto tem!, mas o ROE é uma verdadeira miséria, portanto nunca na vida vale ao preço que cota, pois a rentabilidade dos ativos é miserável, o cash flow deriva da venda de lotes, e eu pergunto e quando acabarem os lotes, fica o que? um monte de negocios que somados são uma treta......

Artista Romeno
Não sei se foi de propósito, mas não indicastes o EBITDA da unidade de energia que foi de 14 milhões de euros.
É natural que o ebitda consolidado tenha diminuído, dado em 2016 ter havido a venda em Troia da unop 7,8 e 9 por 50 milhões de euros.
Quero recordar que a empresa chegou a ter uma divida financeira superior a 300 milhões de euros, e fechou o ano de 2016 só com 66 milhões,
tendo aumentado para 109 milhões em 2017, não obstante ter pago dividendos no valor de 25milhões e feito investimentos de 61 milhões de euros.
Um abraço
joao garcao

Esta cotada subiu muito ainda a viver da distribuição extraordinária de 11% de dividendos no ano passado fruto de resultados extraordinários de elevadas vendas , como se isso fosse possível de realizar todos os anos .

Mas distribuir o ano passado 25 milhões em dividendos e aumentar a divida em 40 milhões , para 109 milhões e sem resultados em todos os segmentos não é grande feito .
O investimento de 60 milhões em novos negócios não gera grandes retornos em todos os segmentos .

Vai distribuir 15 milhões de dividendo com 6.5 Milhões de resultados NEGATIVOS , com FCF NEGATIVO de 17 Milhões ( Excluindo dividendos , senão era bem mais negativo ), EBITDA consolidado a descer 33%.
Esta é mais uma que á imagem da MOTA não tem fundamentais que suportem este preço e assim que mercado perca o sentido positivo é provável corrija bastante aos fundamentais .

Os 5% de dividendo agora atribuído podem ainda dar algum suporte no período de dividendo mas depois o mais provável é corrigir para valores bem inferiores

Os analistas BPI esperam dividendos de 45 Milhões para 2018/2019.
É pouco provável que sejam sequer parecidos com isso com estes resultados NEGATIVOS e FCF NEGATIVO e divida a crescer , a não ser se for daquelas que pagam sempre dividendos que não geram em resultados e também vão aumentando divida para pagar dividendos , mas isso termina sempre mal .

Mas os analistas do BPI sempre foram uns eternos otimistas nos Ptarget do Grupo Sonae e provavelmente sempre continuarão a ser , mas não quer dizer que suba .

maturidade Escreveu:BPI dá potencial de 30% à Sonae Capital e vê margem para aumento dos dividendos
Os analistas do BPI, que subiram o preço-alvo das acções para 1,32 euros, acreditam que a Sonae Capital pode distribuir até 45 milhões de euros em dividendos em 2018/2019.
Neste momento têm negociadas 7x mais que ontem e com uma valorização muito boa.
Não me admirava nada que ela até continua-se a valorizar segunda feira, e só depois os investidores olharem para o RSI.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... %C3%ADcias

abraços

dai esta subida.

Os analistas do BPI são uns eternos otimistas no Grupo SONAE , deve ser porque sim.
E o mercado vai acreditando neste otimismo e Ptarget , depois os resultados é que são sempre uma desilusão.

Dava potencial de 30% para 1.32 euros e vê margem para aumento dos dividendos , vão CAIR de distribuídos 25 Milhões em 2017 para 15 Milhões em 2018 , GRANDE AUMENTO.
ACreditam vai distribuir 45 Milhões 2018/2019 , vê-se pelos 15 milhões distribuídos em 2018.
Pelos Resultados NEGATIVOS , FCF NEGATIVO e aumento da divida , podem esperar sentados .

E pelos 30% de valorização também podem esperar sentados . Para mim e expectável no medio prazo 30% mas de DESVALORIZAÇÃO no preço.

joaogarcao Escreveu:Artista Romero

Não concordo com a tua opinião.
Senão vejamos-
A empresa endividou~-se em 2017 cerca de 40 milhões de euros mas fez aquisições no valor de 60 milhões de euros.
As unidades de negócios têm vindo
a crescer todos os anos tanto em receitas como o EBITA tendo este crescido em 2017 50 por cento.
Tem em ativos imobiliários não core, excluindo o Troia resort, avaliados em cerca de 100 milhões de euros que está a vender
lentamente todos os anos, para de futuro se focar nas outras unidades de negocio.
Um abraço
joao garcao

pois é o EBITDA consolidado, caiu 33.2%, porque nao houve a venda a filha do ortega irrepetivel, nas atividades continuadas subiu porque foram compradas empresas, mas e o resultado de cada segmento de negocio após depreciações como foi?
Energia EBIT 0.86 ME
Adira EBIT -0.56 ME
Solinca EBIT 0.06 ME
Hotelaria melhorou mas perda de -1.52
Refrigeração forte queda do EBIT para 0.89 M
Troia resort melhoria mas ainda perdas de -0.81 M
Gastos financeiros de -4.25 ME
e ainda há interesses minoritarios nas partes que dão dinheiro, resumindo esta empresa não tem 1 unico segmento que dê +1 milhão de euros de Resultado operacional, paga 4 M€ em juros e dá 15 Milhões de dividendos, os lotes que vende em troia e tá espinhoso passado 10 anos, não voltam mais, está empresa está claramente a ser exprimida a toda a força, a empresa tem CP, mas economicamente é lixo, num setor ciclico na fase boa do ciclo quando ibersol e estoril lucram a fartazana não consegue melhor que isto, quando vier a crise como é

Artista Romero

Não concordo com a tua opinião.
Senão vejamos-
A empresa endividou~-se em 2017 cerca de 40 milhões de euros mas fez aquisições no valor de 60 milhões de euros.
As unidades de negócios têm vindo
a crescer todos os anos tanto em receitas como o EBITA tendo este crescido em 2017 50 por cento.
Tem em ativos imobiliários não core, excluindo o Troia resort, avaliados em cerca de 100 milhões de euros que está a vender
lentamente todos os anos, para de futuro se focar nas outras unidades de negocio.
Um abraço
joao garcao

rsacramento Escreveu:há um ou dois anos atrás a capital distribuiu mais em dividendos que os lucros obtidos

na altura alguém disse-me que era natural pois havia cash flow

continua a fazer sentido esta afirmação?

se a divida disparou parece que não....

há um ou dois anos atrás a capital distribuiu mais em dividendos que os lucros obtidos

na altura alguém disse-me que era natural pois havia cash flow

continua a fazer sentido esta afirmação?

rsacramento Escreveu:de borla é uma maneira de dizer, pois elas vieram de um spinoff da SGPS e esta ajustou àquele

tens razão, mas o acionista controlador, destacou as ações, mas continuou a controlar ambos os negócios, e vendo que este não dá pa muito mais pela atividade normal, vai chupa-lo a toda a força até não dar mais

o prejuízo tira quanto a cada açao? 0,03€, uii que rombo.
A ação valorizou quanto no último ano? ai que não cobre o rombo.

O rácio de endividamento em relação ao mercado é realmente uma coisa colossal.

Há cerca de um ano, apareceram aqui umas aves raras, iluminados das contas e da gestão da coisa privada, com determinismos a dizer que vai tudo abaixo, e na generalidade, tem subido.

Um dia a bolsa irá ter um movimento em baixa e ai, dirão viram ao fim de um, dois anos (pode até ser já amanha) tivemos razão, parecem aquele velho que esteve à frente da FED, anda à um ano a dizer que está tudo muito inflacionado, um dia destes o mercado dar-vos-à razão.

de borla é uma maneira de dizer, pois elas vieram de um spinoff da SGPS e esta ajustou àquele

zeanzol Escreveu:Concordo com o artista romeno...

O ano passado venderam alguns activos e distribuíram pelos acionistas ... mais ou menos ainda compreendo !

Todos os acionistas gostam de receber dividendos ... lá que o management da companhia não saiba onde alocar o capital e o distribua pelos accionistas ... do mal o menos agora contrair dívida para tal ... NUNCA !!!

o que se passa aqui é uma dividend recapitalization clara, agora na fase boa o management vai extrair o maximo de dinheiro da empresa, porque sabe que ela nao vale um cauda e ao contrario do povao recebeu as ações de borla, depois se vier uma crise e a empresa for ao ar que se lixe , afinal eles receberam as ações de borla

A longo prazo estaremos todos mortos, repisar aqui o papao do BES PT e muitas outras que faliram, para mim é esquisito, havendo resmas, paletes de empresas pelo mundo fora cheias de dividas e passivos e não tem o caminho das empresas apontadas.

Eu até compreendo o pensamento do investimento em valor, no entanto nem tudo se resume a isso, por exemplo o fundo apolo que comprou o NB vive precisamente de empresas dessas, que lhes dá uma limpeza e depois revende.

O que realmente interessa é se o investimento é rentável para quem entra e se o risco compensa e até ao momento, tem compensado entrar nela, é mais arriscado,,,, é, se eu tivesse seguido o teu pensamento, não teria tirado as mais valias que tirei, ao contrario dos CTT que ainda estou no prejuizo, mas ela vai lá.

Pediram emprestado, é porque podiam, eu se for ao banco pedir não me emprestam.

Esse vosso determinismo contável e catastrofista é que é enviesado.