Sonae Capital - Tópico Geral

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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Abef2002 » 7/2/2018 12:12

Obrigado pela bem-vinda!
Ja ando por aqui á bastante (desde que foi criado) mas não participo. Muitos dos intervenientes ja os conheço á uns 18 anos.
Cumprimentos
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por maturidade » 9/2/2018 15:02

Boas.
O DAX já está positivo e esta menina a perder 3%.
Está muita gente a apostar nela por causa do BULL no Turismo nacional.
Entrei.

abraços
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por lobus3101 » 22/2/2018 16:30

Só para lembrar que os resultados Anuais , saem amanhã, penso que Após Fecho. A SONC encontra-se com bom aspeto tanto a nivel da AT como da AF( está no topo da tabela) , na análise do JN.

Mas tem um PER muito Elevado !!!
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por rsacramento » 27/2/2018 12:43

alguém sabe quando é que apresenta resultados?
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por fitas » 27/2/2018 13:14

rsacramento Escreveu:alguém sabe quando é que apresenta resultados?


Boas...
2 de Março de 2018

BN

Fitas
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por rsacramento » 27/2/2018 14:15

Obrigado
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 8:30

É tudo maravilhoso , é tudo fantástico, sentimento bull no PSI, grandes Ptargets , mas bons resultados fantásticos nem vê-los .

E assim vai esta cotada e o PSI em geral .
Anda tudo a viver de resultados anteriores ou grandes expectativas otimistas futuras .

É a magia do sentimento bull.

"Caixa BI prevê forte queda nos resultados da Sonae Capital para prejuízos de 3,4 milhões

Resultados não recorrentes em 2016 explicam a queda em 2017. A empresa do Grupo Sonae passa de 18,8 milhões de lucro para 3,4 milhões de prejuízo em 2017."

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... oes-274905
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por _x_ » 28/2/2018 10:43

Bons dias,

Generalidades, repetições, redundâncias.

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 7:30
É tudo maravilhoso , é tudo fantástico, sentimento bull no PSI, grandes Ptargets , mas bons resultados fantásticos nem vê-los .

Um bom GALP, um fantástico EDPR.
_X_

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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 10:51

_x_ Escreveu:Bons dias,

Generalidades, repetições, redundâncias.

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 7:30
É tudo maravilhoso , é tudo fantástico, sentimento bull no PSI, grandes Ptargets , mas bons resultados fantásticos nem vê-los .

Um bom GALP, um fantástico EDPR.


Os resultados GALP, JMT , EDPR, EDP todos sabem que iam ser bons e dai estarem GALP e JMT com PER elevadíssimos e perto de máximos .
Os resultados destas são bons mas já estão incorporados e com PER carissimos e sem potencial de subida .

E que dizer de acções em máximos como MOTA e SON capital ???
MOTA fundamentais muito fracos , faturação 2 BI , lucro 5 milhões , e divida 1 BI
E son capital com esperados 3.4 M prejuízo 2017 e esperados PREJUIZOS para 2018 e acção em máximos .

E EDP que são esperados bons resultados extraordinários de 1.343 M lucro com extraordinários de 700 M venda gas que irão ser imediatamente distribuídos em dividendos , logo riqueza que desaparece e tributada a 28% , exceto talvez para CTG que poderá ter regime fiscal mais favorável.
Os 700 milhões são entregues e tributados a 28% , mas a divida de 15 MIL Milhões vai ficar lá para pagar com juros cada vez mais elevados nos próximos anos , e a pesarem cada vez mais nos lucros operacionais a diminuir .

EDP este ano ainda distribui dividendo de 19 cêntimos .
Com resultados esperados 2018 de 800 M como costuma distribuir só 70% resultados a expectativa é que dividendo baixe para 14-15 cêntimos

CTT apos este dividendo nem existe guidance de dividendo e resultados futuros

BCP são os fracos fundamentais conhecidos e Bilions para limpar no balanço

E o restante não anda longe disto .

É a magia do BULL para já , nada mais .
Quando USA iniciarem a correcção a magia sem fundamentais desaparece
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por _x_ » 28/2/2018 11:14

Olá de novo,

Volto a repetir, Generalidades, repetições, redundâncias.
A resposta, na minha ótica, é a bela arte de chutar bolas para a bancada.

Tanto escreves
bons resultados fantásticos nem vê-los
Como a seguir
Os resultados GALP, JMT , EDPR, EDP todos sabem que iam ser bons.

Não me leves a mal, mas estamos a ler os teus comentários à mais de um ano, sempre com o mesmo sentido, sendo que, no ultimo ano as cotações estiveram a subir na maioria das cotadas.
Quando as cotações estão a subir, tens muito trabalho e pouca apetência por escrever, assim que as coisas se pintam de vermelho lá fora, e por arrasto nesta bolsa periférica e com controlo estrangeiro, apareces todo ufano é a desgraça é a calamidade, é o catano, cansa.

Podias colocar, eu bem avisei à um ano atrás, como fazia o Cavaco, e bastava. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Já o escrevi e volto a repetir, prefiro ler o zerohedge.

Prometendo não voltar a comentar mais nenhum escrito teu
Abraço cordial
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/3/2018 20:46

Esta empresa e a Mota engil além do bcp são do mais especulativo no nosso indice..... reparem nesta noticia http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques
na realidade uma empresa dar brutais dividendos num ano de prejuizos é :shock: :mrgreen: :oh: :shame:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por _x_ » 3/3/2018 12:12

A empresa é dos accionistas.

Se os gestores da empresa entendem que tem liquides para o fazer, sendo que os donos da empresa (que é disso mesmo que se trata os sonaes são os donos) pretendem ter cash tendo em mente que a empresa não tem onde melhor aplicar o excedente, porque não o distribuir?
Os rácios da empresa tirando os pontuais prejuízos estão equilibradas, é aplicar as formulas.

Acho que, na minha pobre opinião, resumir a gestão da empresa a uma visão de contas sempre positivas e equilibradas é um pouco tacanho. :wink:´

EDIT: ia me esquecendo, lembras-te de eu ter pedido por MP que escrevesses um artigo sobre as contas da empresa? na altura eu tinha em carteira e apesar da tua resposta, que foi basicamente isto é uma coisa sem graça as mantive e realizei mais valias, quando sairams contas do 3 trimestre, onde se apontava para uma quebra.
Mesmo assim continuou a subir e distribuir dividendos. :-k
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/3/2018 12:55

_x_ Escreveu:A empresa é dos accionistas.

Se os gestores da empresa entendem que tem liquides para o fazer, sendo que os donos da empresa (que é disso mesmo que se trata os sonaes são os donos) pretendem ter cash tendo em mente que a empresa não tem onde melhor aplicar o excedente, porque não o distribuir?
Os rácios da empresa tirando os pontuais prejuízos estão equilibradas, é aplicar as formulas.

Acho que, na minha pobre opinião, resumir a gestão da empresa a uma visão de contas sempre positivas e equilibradas é um pouco tacanho. :wink:´

EDIT: ia me esquecendo, lembras-te de eu ter pedido por MP que escrevesses um artigo sobre as contas da empresa? na altura eu tinha em carteira e apesar da tua resposta, que foi basicamente isto é uma coisa sem graça as mantive e realizei mais valias, quando sairams contas do 3 trimestre, onde se apontava para uma quebra.
Mesmo assim continuou a subir e distribuir dividendos. :-k

Claro a PT e a OI também eram do salgado e do vasconcellos, o que estão a fazer aqui é o mesmo, o management sabe bem que a empresa é uma treta e estão a chupa lá a toda a força
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/3/2018 13:44

A divida da Sonae capital subiu 65% no ultimo, ano é disto que o tuga gosta, ser taxado á cabeça por divida contraida pa pagar dividendos
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por rg7803 » 3/3/2018 13:48

Artista Romeno Escreveu:A divida da Sonae capital subiu 65% no ultimo, ano é disto que o tuga gosta, ser taxado á cabeça por divida contraida pa pagar dividendos


Isto é outro pardieiro igual aos CTT, Impresa e outros zombies que se arrastam na bolsa portuguesa.
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por zeanzol » 3/3/2018 13:56

Concordo com o artista romeno...

O ano passado venderam alguns activos e distribuíram pelos acionistas ... mais ou menos ainda compreendo !

Todos os acionistas gostam de receber dividendos ... lá que o management da companhia não saiba onde alocar o capital e o distribua pelos accionistas ... do mal o menos agora contrair dívida para tal ... NUNCA !!!
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por _x_ » 3/3/2018 14:43

A longo prazo estaremos todos mortos, repisar aqui o papao do BES PT e muitas outras que faliram, para mim é esquisito, havendo resmas, paletes de empresas pelo mundo fora cheias de dividas e passivos e não tem o caminho das empresas apontadas. :roll:

Eu até compreendo o pensamento do investimento em valor, no entanto nem tudo se resume a isso, por exemplo o fundo apolo que comprou o NB vive precisamente de empresas dessas, que lhes dá uma limpeza e depois revende.

O que realmente interessa é se o investimento é rentável para quem entra e se o risco compensa e até ao momento, tem compensado entrar nela, é mais arriscado,,,, é, se eu tivesse seguido o teu pensamento, não teria tirado as mais valias que tirei, ao contrario dos CTT que ainda estou no prejuizo, mas ela vai lá. :wink:

Pediram emprestado, é porque podiam, eu se for ao banco pedir não me emprestam. :oops: :cry: :cry:

Esse vosso determinismo contável e catastrofista é que é enviesado. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/3/2018 15:12

zeanzol Escreveu:Concordo com o artista romeno...

O ano passado venderam alguns activos e distribuíram pelos acionistas ... mais ou menos ainda compreendo !

Todos os acionistas gostam de receber dividendos ... lá que o management da companhia não saiba onde alocar o capital e o distribua pelos accionistas ... do mal o menos agora contrair dívida para tal ... NUNCA !!!

o que se passa aqui é uma dividend recapitalization clara, agora na fase boa o management vai extrair o maximo de dinheiro da empresa, porque sabe que ela nao vale um cauda e ao contrario do povao recebeu as ações de borla, depois se vier uma crise e a empresa for ao ar que se lixe :mrgreen:, afinal eles receberam as ações de borla
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por rsacramento » 3/3/2018 15:22

de borla é uma maneira de dizer, pois elas vieram de um spinoff da SGPS e esta ajustou àquele
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por _x_ » 3/3/2018 15:41

o prejuízo tira quanto a cada açao? 0,03€, uii que rombo. :roll:
A ação valorizou quanto no último ano? ai que não cobre o rombo. :shock:

O rácio de endividamento em relação ao mercado é realmente uma coisa colossal. :?: :?:

Há cerca de um ano, apareceram aqui umas aves raras, iluminados das contas e da gestão da coisa privada, com determinismos a dizer que vai tudo abaixo, e na generalidade, tem subido. :clap: :clap:

Um dia a bolsa irá ter um movimento em baixa e ai, dirão viram ao fim de um, dois anos (pode até ser já amanha) tivemos razão, parecem aquele velho que esteve à frente da FED, anda à um ano a dizer que está tudo muito inflacionado, um dia destes o mercado dar-vos-à razão.
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/3/2018 15:44

rsacramento Escreveu:de borla é uma maneira de dizer, pois elas vieram de um spinoff da SGPS e esta ajustou àquele

tens razão, mas o acionista controlador, destacou as ações, mas continuou a controlar ambos os negócios, e vendo que este não dá pa muito mais pela atividade normal, vai chupa-lo a toda a força até não dar mais
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por rsacramento » 3/3/2018 16:14

há um ou dois anos atrás a capital distribuiu mais em dividendos que os lucros obtidos

na altura alguém disse-me que era natural pois havia cash flow

continua a fazer sentido esta afirmação?
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/3/2018 16:27

rsacramento Escreveu:há um ou dois anos atrás a capital distribuiu mais em dividendos que os lucros obtidos

na altura alguém disse-me que era natural pois havia cash flow

continua a fazer sentido esta afirmação?


se a divida disparou parece que não....
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por joaogarcao » 3/3/2018 17:27

Artista Romero

Não concordo com a tua opinião.
Senão vejamos-
A empresa endividou~-se em 2017 cerca de 40 milhões de euros mas fez aquisições no valor de 60 milhões de euros.
As unidades de negócios têm vindo
a crescer todos os anos tanto em receitas como o EBITA tendo este crescido em 2017 50 por cento.
Tem em ativos imobiliários não core, excluindo o Troia resort, avaliados em cerca de 100 milhões de euros que está a vender
lentamente todos os anos, para de futuro se focar nas outras unidades de negocio.
Um abraço
joao garcao
 
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Re: Sonae Capital - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/3/2018 18:55

joaogarcao Escreveu:Artista Romero

Não concordo com a tua opinião.
Senão vejamos-
A empresa endividou~-se em 2017 cerca de 40 milhões de euros mas fez aquisições no valor de 60 milhões de euros.
As unidades de negócios têm vindo
a crescer todos os anos tanto em receitas como o EBITA tendo este crescido em 2017 50 por cento.
Tem em ativos imobiliários não core, excluindo o Troia resort, avaliados em cerca de 100 milhões de euros que está a vender
lentamente todos os anos, para de futuro se focar nas outras unidades de negocio.
Um abraço
joao garcao


pois é o EBITDA consolidado, caiu 33.2%, porque nao houve a venda a filha do ortega irrepetivel, nas atividades continuadas subiu porque foram compradas empresas, mas e o resultado de cada segmento de negocio após depreciações como foi?
Energia EBIT 0.86 ME
Adira EBIT -0.56 ME
Solinca EBIT 0.06 ME
Hotelaria melhorou mas perda de -1.52
Refrigeração forte queda do EBIT para 0.89 M
Troia resort melhoria mas ainda perdas de -0.81 M
Gastos financeiros de -4.25 ME
e ainda há interesses minoritarios nas partes que dão dinheiro, resumindo esta empresa não tem 1 unico segmento que dê +1 milhão de euros de Resultado operacional, paga 4 M€ em juros e dá 15 Milhões de dividendos, os lotes que vende em troia e tá espinhoso passado 10 anos, não voltam mais, está empresa está claramente a ser exprimida a toda a força, a empresa tem CP, mas economicamente é lixo, num setor ciclico na fase boa do ciclo quando ibersol e estoril lucram a fartazana não consegue melhor que isto, quando vier a crise como é :mrgreen:
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