FAQ: Questões de Iniciação (investimento / mercado)
Che Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Che Escreveu:Mas dois pontos definem uma recta e se a analise for feita tendo em conta o ultimo mes e meio teria um declive descendente...
Dois pontos definem uma recta, mas recta e linha de tendência não são exactamente a mesma coisa.
Sobre linhas de tendência, quantos pontos são necessários, critérios e validade, utilidade, etc, um artigo da minha autoria dos tempos dos primórdios do Caldeirão mas que é intemporal:
As Linhas de Tendência vistas à Lupa.
Certo... mas o que eu estou a dizer é que a linha de tendência esta dependente dos dados que usamos para fazer o grafico... se a analise recaisse apenas nos ultimos 2 meses seria uma linha completamente diferente...
Basicamente antes de entrares em alguma acção tens que definir se vais entrar a longo prazo ou em médio e curto prazo. Se estiveres a longo prazo e se houver uma desvalorização temporal (por exemplo uma tendência a curto prazo de desvalorização) isso poderá não ser preocupante uma vez que estás a pensar a longo prazo. Se entrares a curto prazo e se a tendência for de queda aí é que poderá ser preocupante. Deves entrar só numa acção quando ela der algum sinal que a tendência de queda chegou ao fim (e não ir à procura de saldo e de fundos que desconheces).
Não sei se ajudei
P.S. A análise técnica dá só uma ideia e se a acção vai cair ou não (não é exacta). É uma ferramenta que serve para termos uma maior probabilidade de sairmos com sucesso nos nossos investimentos (isto não é a minha área de trabalho por isso não sei se consegui explicar)
Che Escreveu:se a analise recaisse apenas nos ultimos 2 meses seria uma linha completamente diferente...
O problema aí é essencialmente um problema de time-frame (plano temporal). Não podes baralhar análises de médio ou longo-prazo com análises de curto-prazo. Se olhares para os últimos dois meses, não podes pretender fazer uma análise de médio ou longo-prazo...
Diferenciar e entender os diversos planos temporais é essencial.
De qq das formas sublinho que uma LT com (apenas) dois pontos por norma não é considerada valida.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Che Escreveu:Mas dois pontos definem uma recta e se a analise for feita tendo em conta o ultimo mes e meio teria um declive descendente...
Dois pontos definem uma recta, mas recta e linha de tendência não são exactamente a mesma coisa.
Sobre linhas de tendência, quantos pontos são necessários, critérios e validade, utilidade, etc, um artigo da minha autoria dos tempos dos primórdios do Caldeirão mas que é intemporal:
As Linhas de Tendência vistas à Lupa.
Certo... mas o que eu estou a dizer é que a linha de tendência esta dependente dos dados que usamos para fazer o grafico... se a analise recaisse apenas nos ultimos 2 meses seria uma linha completamente diferente...
Hasta la vitoria siempre!!!
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Che Escreveu:Mas dois pontos definem uma recta e se a analise for feita tendo em conta o ultimo mes e meio teria um declive descendente...
Dois pontos definem uma recta, mas recta e linha de tendência não são exactamente a mesma coisa.
Sobre linhas de tendência, quantos pontos são necessários, critérios e validade, utilidade, etc, um artigo da minha autoria dos tempos dos primórdios do Caldeirão mas que é intemporal:
As Linhas de Tendência vistas à Lupa.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
dominio Escreveu:Bem, mais umas perguntas dummies:
- porquê investir em acções em vez de fundos?
- o que são mais-valias? expliquem tudo
bem vamos la tentar resolver isto.
Acçoes vs fundos
Teoricamente, qd compras uma acçao estas a comprar parte da empresa.Quando compras uma participaçao num fundo, estas a comprar uma participaçao (um bocadinhinho) de todas as empresa que o fundo tem (se for um fundo de acçoes). Se tiveres tempo, mulher segura e nervos daço então vai vendo como funciona o mecanismo das acçoes, a oferta, a procura, a que preços e que os compradores aparecem ou nao, as expectativas ods lucros da empresa, se esta mt empanhada com a banca ou se tem tido lucros crescentes nos ultimos anos e vai fazendo guito para remunerar aos accionaistas atraves dos dividendos ou se é forreta como o Belmiro e arranja desculpas para nao dar dividendos ao pessoal dizendoq eu e para fazer crescer a empresa, bla, bla, bla ....
Se nao tens tempo, os teus nervos sao tipo os dos cabelos dos anuncios Pantene (fininhos) e a tua mulher ou namorada ainda nao esta segura, entao vai para fundos que se nao ficas sem mulher ( o tempo que esta porr. absorve faz-te esquecer dela. Fazer amor so qd ela numa atitude de desespero vem ter contigo ao computador, os nervos assam e o tempo, nem que o dia fosse uma semana chegava
+- valias:
bom quando compras por 2 e vendes por 4 ganhas 50% certo? errado, era bom era, tens de dividi-lo com o Teixeira dos Santos no modelo 22 em Maio
quando compras por 2 e vendes por 1 perdes 50%, certo? errado, perdes os 50%, ficas fodi... e a tua mulher come-te o juízo plo teu mau humor.
Bem vindo
Não deixes adormecer os teus sonhos mas,
não te deixes adormecer por eles
Nuno Nascimento
não te deixes adormecer por eles
Nuno Nascimento
Então para iniciantes é bem mais vantajoso investir em fundos... bem me parecia. Eu percebo ambos os conceitos mas não percebo porque, mesmo pessoas sem skills de "pro", preferem acções a fundos. Por isso a confusão.
Em relação a mais valias está percebido.
E agora... impostos? São variáveis? São deduziveis no resgate/venda? As cotações já são o valor liquido ou não?
Em relação a mais valias está percebido.
E agora... impostos? São variáveis? São deduziveis no resgate/venda? As cotações já são o valor liquido ou não?
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Então sobre os graficos... se não aparecer estou-me a referir ao primeiro que aparece no forum tema "aposta para os próximos tempos>>>>" Pode ser este como qualquer outro... escolhi este porque os resultados da empresa sairam ontem...
Já vi analises a gráficos semelhantes no trabalho da página principal sobre "bolsa portuguesa no verão"...
Temos a preto a linha de tendencia que tem um declive positvo... está claramente a apontar para uma valorização... Mas dois pontos definem uma recta e se a analise for feita tendo em conta o ultimo mes e meio teria um declive descendente... logo desvalorização...
A minha duvida é como podemos pegar num estudo claramente retrospectivo e torna-lo prospectivo... neste grafico temos a noticia dos bons resultados da empresa que sairam hoje... Olhando para estes dois factores como posso tirar uma conclusao acerca de um investimento a longo prazo...
A bolsa é claramente um ciclo ora sobe ora desce... a compra é lá em baixo...
Reparei nalguns graficos naquele trabalho citado em comentarios como "exelente plataforma de lançamento" não desprezando o trabalho realizado... que está muito bom... mas não deixa de ser um estudo retrospectivo... É claramente impossivel prever o futuro...
Acho que a minha duvida no fundo é tendo em conta o historial da acção e possiveis notícias positivas a que indicadores olhar para tomar uma decisao minimamente fundamentada... visto um estudo retrospectivo ter o valor que tem...
Não sei se estou a olhar para isto duma forma muito ciêntifica e pouco de uma forma de economia... pois disso sei muito pouco...
Abraço e desculpem se for uma questao muito estupida...
Já vi analises a gráficos semelhantes no trabalho da página principal sobre "bolsa portuguesa no verão"...
Temos a preto a linha de tendencia que tem um declive positvo... está claramente a apontar para uma valorização... Mas dois pontos definem uma recta e se a analise for feita tendo em conta o ultimo mes e meio teria um declive descendente... logo desvalorização...
A minha duvida é como podemos pegar num estudo claramente retrospectivo e torna-lo prospectivo... neste grafico temos a noticia dos bons resultados da empresa que sairam hoje... Olhando para estes dois factores como posso tirar uma conclusao acerca de um investimento a longo prazo...
A bolsa é claramente um ciclo ora sobe ora desce... a compra é lá em baixo...
Reparei nalguns graficos naquele trabalho citado em comentarios como "exelente plataforma de lançamento" não desprezando o trabalho realizado... que está muito bom... mas não deixa de ser um estudo retrospectivo... É claramente impossivel prever o futuro...
Acho que a minha duvida no fundo é tendo em conta o historial da acção e possiveis notícias positivas a que indicadores olhar para tomar uma decisao minimamente fundamentada... visto um estudo retrospectivo ter o valor que tem...
Não sei se estou a olhar para isto duma forma muito ciêntifica e pouco de uma forma de economia... pois disso sei muito pouco...
Abraço e desculpem se for uma questao muito estupida...
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Hasta la vitoria siempre!!!
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Mais valias é o capital que consegues ganhar depois de fechares, com sucesso, uma posição. Supões que compras 1000 acções a 5 euros e vendes essas mesmas 1000 acções a 7 euros, obténs uma mais valia de 2000 euros.
Quando investes em fundos, estás a colocar o teu capital num "bolo" sob a gestão de alguém. No fundo, estás a assumir que o gestor desse fundo domina o mercado melhor do que tu e conseguirá melhores resultados ( o que também é discutível pois a maior parte dos fundos tem muitas limitações legais). Quando compras uma acção, estás a comprar uma parte de uma empresa. Ou seja, estás a escolher especificamente a empresa onde queres investir.
Um abraço,
Ulisses
Quando investes em fundos, estás a colocar o teu capital num "bolo" sob a gestão de alguém. No fundo, estás a assumir que o gestor desse fundo domina o mercado melhor do que tu e conseguirá melhores resultados ( o que também é discutível pois a maior parte dos fundos tem muitas limitações legais). Quando compras uma acção, estás a comprar uma parte de uma empresa. Ou seja, estás a escolher especificamente a empresa onde queres investir.
Um abraço,
Ulisses
Para os recém chegados penso que este tópico será muito importante Boa sorte e excelentes negócios
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 58&start=0
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 58&start=0
scpnuno Escreveu:(eu TAMBÉM não acredito em price targets - do Millennium então....)
Afinal não sou só eu a achar que esses senhores agiram de má fé no principio deste ano a garantirem que a Altri não ia subir, não ia subir e de repente lá para março ou abril n me lembro desataram a comprar acções para os seus fundos.
Com pouco mais de 6 meses de bolsa cada vez estou mais convencido que isto é bem pior do que um mundo de cão.
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Che Escreveu:
Quanto aos graficos que aparecem por aqui pelo forum e na página principal algum sitio onde possa aprender a lê-los... é que eu é mais gráficos de Absor./[concentração] e medicamentos... coisas de farmacêutico... Se puder ajudar em alguma coisa??
Abraço.
Podes ajudar!!!
Pacotinhos promocionais de Xanax, Prozac, Valium, Halcion, etc, arranja-se? Tu não sabes o uso que a malta por aqui dá a isso. E uma receita a garantir que o café e o cigarro são indespensaveis à saude, para poder meter no IRS?
Quanto aos graficos, tenta fazer o seguinte - pega num, que gostes, e diz o que queres saber nele. A malta vai ajudado no que puder
(eu TAMBÉM não acredito em price targets - do Millennium então....)
Que entres com o pé direito e que tenhas toda a sorte do mundo (deixa um bocadinho para nós)
Abraços
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Sou mais um dos muitos iniciados que por aqui aparece, ainda não li nenhum livro sobre a bolsa mas ando a cerca de um ano a tentar acompanhar o que se vai passando, ver as variações e falando com pessoas que até vão ganhando algum com isto.
O que me dizem é que para uma pessoa que tem muito pouco tempo livre é que o melhor são investimentos a médio longo prazo.
Agora a minha duvida é esta:
Como é que uma pessoa lê as entrelinhas duma notícia como o banco X aumentou a price target duma acção Y, isto torna esta acção Y um bom investimento a médio prazo ou é como me disseram uma maneira de os bancos levarem o publico em geral a investir nessa determinada acção de forma a levar a àgua ao seu moinho??
Não é que acredite em conspirações mas...
Quanto aos graficos que aparecem por aqui pelo forum e na página principal algum sitio onde possa aprender a lê-los... é que eu é mais gráficos de Absor./[concentração] e medicamentos... coisas de farmacêutico... Se puder ajudar em alguma coisa??
Abraço.
O que me dizem é que para uma pessoa que tem muito pouco tempo livre é que o melhor são investimentos a médio longo prazo.
Agora a minha duvida é esta:
Como é que uma pessoa lê as entrelinhas duma notícia como o banco X aumentou a price target duma acção Y, isto torna esta acção Y um bom investimento a médio prazo ou é como me disseram uma maneira de os bancos levarem o publico em geral a investir nessa determinada acção de forma a levar a àgua ao seu moinho??
Não é que acredite em conspirações mas...
Quanto aos graficos que aparecem por aqui pelo forum e na página principal algum sitio onde possa aprender a lê-los... é que eu é mais gráficos de Absor./[concentração] e medicamentos... coisas de farmacêutico... Se puder ajudar em alguma coisa??
Abraço.
Hasta la vitoria siempre!!!
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- Registado: 29/8/2007 13:51
Boas!
Penso que muito provavelmente as respostas às perguntas
que irei fazer já foram colocadas, no entanto como ainda tenho
algumas dúvidas coloco-as aqui neste tópico.
1) O que significa a paridade de um Warrant?
a) se um warrant tiver paridade 1:1, qual será o seu falor se o subjacente valorizar um 1%?
E se o subjacente desvalorizar 1%?
b) Como são as contas das perguntas anteriores se a paridade for 10:1?
2) Quais são os produtos existentes para poder ganhar dinheiro quando
os mercados lateralizam? E como funcionam esses produtos?
Obrigado.
Penso que muito provavelmente as respostas às perguntas
que irei fazer já foram colocadas, no entanto como ainda tenho
algumas dúvidas coloco-as aqui neste tópico.
1) O que significa a paridade de um Warrant?
a) se um warrant tiver paridade 1:1, qual será o seu falor se o subjacente valorizar um 1%?
E se o subjacente desvalorizar 1%?
b) Como são as contas das perguntas anteriores se a paridade for 10:1?
2) Quais são os produtos existentes para poder ganhar dinheiro quando
os mercados lateralizam? E como funcionam esses produtos?
Obrigado.
"The simplest answer is usually the correct one."
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- Registado: 28/6/2006 0:00
Frekles Escreveu:DC Escreveu:Boas venho desta forma pedir a vossa ajuda, ando a tentar treinar uma pouco de forma virtual, e gostava que me aconselhassem qual o melhor simulador/site para tal.
Agradecia tambem que me indicassem as melhores opçoes para um pequeno investidor com uma carteira de 400€ para me começar a inserir no meio e a aprender com erros, de preferencia pequenos.
Eu também ando a tentar descobrir isso.
Eu conheço é este AQUI, é bem velhinho (e é um jogo)!
Foi só uma piada.
Pode ser que alguém nos diga algo mais à séria!
Se querem brincar um pouco sem ter os nervos à flor da pele podem jogar aqui neste site
http://www.nextbolsa.com/
É só fazer o registo e depois podem abrir uma carteira virtual com 25.000 euros (virtuais) e investir no PSI
Boa sorte e excelentes negócios
DC Escreveu:Boas venho desta forma pedir a vossa ajuda, ando a tentar treinar uma pouco de forma virtual, e gostava que me aconselhassem qual o melhor simulador/site para tal.
Agradecia tambem que me indicassem as melhores opçoes para um pequeno investidor com uma carteira de 400€ para me começar a inserir no meio e a aprender com erros, de preferencia pequenos.
Eu também ando a tentar descobrir isso.
Eu conheço é este AQUI, é bem velhinho (e é um jogo)!
Foi só uma piada.
Pode ser que alguém nos diga algo mais à séria!
If morality comes down to nothing more than the exercise of free will, with no principles available for moral judgment of the quality of these choices; then LAW will have to be used to fill the resulting moral vacuum. - DR Daniel Callahan
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- Localização: Palmela
Boas venho desta forma pedir a vossa ajuda, ando a tentar treinar uma pouco de forma virtual, e gostava que me aconselhassem qual o melhor simulador/site para tal.
Agradecia tambem que me indicassem as melhores opçoes para um pequeno investidor com uma carteira de 400€ para me começar a inserir no meio e a aprender com erros, de preferencia pequenos.
Agradecia tambem que me indicassem as melhores opçoes para um pequeno investidor com uma carteira de 400€ para me começar a inserir no meio e a aprender com erros, de preferencia pequenos.
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- Registado: 28/8/2007 23:49
- Localização: Guarda
ginganababy Escreveu:Excelente topico e excelente forum.
Sou estudante de economia e tenho um fascinio pelo mundo da bolsa.
Iniciei-me em bolsa na privatização da Galp, mas so agora na REN (que me rendeu uns 400€) comecei a acompanhar o mercado.
O meu banco é o Millennium, mas cobra umas taxas estupidamente altas para alguem como eu, que nao investe mais de 1000€....
Vou abrir conta no BigOnline, penso que tem taxas de transaçoes mais baixas. Que bancos usam?
é o meu primeiro post
Isso eu já aprendi!
Vai ao site da CMVM
www.cmvm.pt
> sistema de difusão de informação(lado direito)
> intermediários financeiros
> Custos e Comissões de Intermediação Financeira
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The Mechanic Escreveu::shock:
O que se passa no Caldeirão ?!
De repente , aparecem de todos os lados tópicos e novos utilizadores que disparam perguntas frenéticamente como se a Bolsa fosse um campo de garimpeiros em que basta comprar uma peneira e arregaçar as calças até meio da perna pra encontrar ouro .
Ali o amigo jorge1001 comprou 6 acções da Pararede a 0,20 cada porque é um bom negócio uma vez que o preço está baixo (?!)... dá vontade de perguntar porque não comprar antes 10 da VAA !? Ou pedir um empréstimo ao Banco e comprar 1 Sonae ( se um gajo estiver numa de Risco !!).
A todos os que " entram agora na mina " , eis a vossa primeira lição baseada no Método do Caso . Chama-se :
1 - POSICIONAMENTO
Caso : Pensemos na Bolsa como uma enorme casa com bonitas cortinas de veludo, tapetes Persa nas parede , mobiliário de madeira exótica e inebriantes decorações e em que os pais sairam pra ir ao cinema .Os miudos , na idade dos 6-7 anos, acordaram e convidaram os vizinhos . Andam todos agora a correr pela casa com isqueiros na mão .
Questão : Qual é o vosso Posicionamento ?! Estão na Sala ou na Cozinha ?! Ao que vão puxar fogo primeiro !?
Resolvendo esta questão , resolvem a questão do vosso posicionamento na Bolsa .
Depois , leiam muito e quando já souberem tudo ,venham fazer perguntas . De outra maneira , é como eu entrar pelo Centro de Física Nuclear do Estados Unidos e perguntar : " Como é !? Já tenho um copo de água na mão com meio kilo de chumbo lá dentro . Como é que eu faço a Bomba !? "
Um abraço ,
The Mechanic
é o fenomeno berardo... o homem começou a mostrar-se e agora todos querem ser como ele!
Tou a falar mas tb sou alto noob!! na OPV da galp pedi 500 acçoes e recebi duas... sabia la o que era rateio!
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- Registado: 28/8/2007 0:26
Excelente topico e excelente forum.
Sou estudante de economia e tenho um fascinio pelo mundo da bolsa.
Iniciei-me em bolsa na privatização da Galp, mas so agora na REN (que me rendeu uns 400€) comecei a acompanhar o mercado.
O meu banco é o Millennium, mas cobra umas taxas estupidamente altas para alguem como eu, que nao investe mais de 1000€....
Vou abrir conta no BigOnline, penso que tem taxas de transaçoes mais baixas. Que bancos usam?
é o meu primeiro post
Sou estudante de economia e tenho um fascinio pelo mundo da bolsa.
Iniciei-me em bolsa na privatização da Galp, mas so agora na REN (que me rendeu uns 400€) comecei a acompanhar o mercado.
O meu banco é o Millennium, mas cobra umas taxas estupidamente altas para alguem como eu, que nao investe mais de 1000€....
Vou abrir conta no BigOnline, penso que tem taxas de transaçoes mais baixas. Que bancos usam?
é o meu primeiro post
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