CALDEIRÃO DE BOLSA

Àlvaro Escreveu:Finalmente decidi comprar uma meia dose delas. Isto aqui não é preciso ir fazer um curso à China. Se é claro que haverá disputa. E isso para mim só agora ficou claro, então meto aí a cabeça e ponto final. Agora espero e é tudo o que tenho a fazer.

ahahah é isso Alvaro .

Conseguiste comprar muito mais caro !

Depois de tanta AT estás de parabéns !

Finalmente decidi comprar uma meia dose delas. Isto aqui não é preciso ir fazer um curso à China. Se é claro que haverá disputa. E isso para mim só agora ficou claro, então meto aí a cabeça e ponto final. Agora espero e é tudo o que tenho a fazer.

AAA_ Escreveu:Parece-me que se estão a esquecer de um detalhe importante. A oferta não é sobre a SGPS, é sobre a Cofina Media.

Suponhamos que esta é vendida por 56M, que este dinheiro vai para a SGPS e que será encerrada a holding uma vez que não tem mais nenhum activo. Terá de pagar IRC sobre os lucros e depois, para distribuir os dividendos aos accionistas, retém 28%.

Quanto sobra? É fazer as contas, como diria o outro. Mas irão ter um surpresa.

Já usaram esse argumento, não entendo. O IRC dou de barato, claro que tem que ser calculado e pago, mas os 28% retidos do IRS? Então fazemos já esse desconto? E depois quando for pago descontamo-lo novamente? Não faz sentido nenhum. Se isso acontecesse o pagamento é considerado em bruto, vamos supor dos 55, se eu descontar já 28% fico só com cerca de 40, então vou já levar com esse "custo" ficando as ações mais baratas, mas depois quando efetivamente acontecer descontar 28% sobre um valor ainda mais baixo, não faz sentido absolutamente nenhum essa retórica e essa sim, essa tenta enviesar os participantes para que vendam o mais rápido possível porque o valor desconta 28%.

Parece-me que se estão a esquecer de um detalhe importante. A oferta não é sobre a SGPS, é sobre a Cofina Media.

Suponhamos que esta é vendida por 56M, que este dinheiro vai para a SGPS e que será encerrada a holding uma vez que não tem mais nenhum activo. Terá de pagar IRC sobre os lucros e depois, para distribuir os dividendos aos accionistas, retém 28%.

Quanto sobra? É fazer as contas, como diria o outro. Mas irão ter um surpresa.

É um pouco triste, verificar que ainda há quem acredite que um forum influencia os mercados e que podemos retirar alguns "dividendos" à custa dos mais incautos !
~
Se aproveitassemos para trocar argumentos sobre aquilo que realmente acreditamos e partilharmos conhecimento, todos teriamos a ganhar ! Mas é apenas um sonho !

Bons negócios

Atendendo a que tinha tido mais valias muito boas mas primeiras subidas e que tinha comprado 80000 a 0,4560 tendo depois adquirido mais algumas abaixo desse valor, resolvi garantir mais uma mais valia até porque me está a palpitar que a GREEN é capaz de reagir fortemente aos resultados.

As minhas foram a 47

Assim volto a ter liquidez.

MarketGodzilla Escreveu:Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.

Se estivesse do lado vendedor, também pensaria o mesmo ! Do lado comprador iria ver muitas incertezas ! Como o mercado é feito de consensos !
Voilá !

Mas o outro também dizia............ Se acreditas tanto " RAPA Tudo até aos 0,55, mas provavelmente, a COFINA náo será a ínica empresa no mundo que transaciona a desconto face ao valor dos seus ativos !

Quando estava a 0,20, o valor também deveria lá estar e no entanto o desconto era um bocadinho maior .!

Bons negocios

MarketGodzilla Escreveu:Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.

Penso que não é difícil. Se estivesses em posição de lançar uma OPA (sendo um terceiro) ou retirá-la de bolsa (sendo do núcleo core) preferias fazer a 0,55 ou a 0,70? Com um prémio gerível ou com um prémio que te faria pagar muito mais?

É que se a deixam subir muito, o preço a que cotar acaba por ter influência no valor utilizado em ambos os cenários. Os pequenos aqui só podem ir surfando a onda às costas dos outros, mas a verdade é que se vão saindo bem, e assim acho que continuará se tiverem paciência. Degrau em degrau, eles que decidam a dimensão de cada passo…

Aliás se isto tivesse ajustado já para 0,55/0,60 e sem volume era sinal de fim de festa. Assim mantenho a minha esperança nos 0,85. Sei que é ambicioso, e tem pressuposto uma guerra à séria em OPA, mas aguardo, não tenho muitas alternativas a pagar o que isto tem pago, em vários anos de “juros”, portanto… como o valuation continua barato para o cash que gera, sem stress…

Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.

HSJC Escreveu:Bom dia!!

@lisboa_casino

Obrigado por o esclarecimento ongem sobre os prazos legais.

Qual a sua análise , ao teorico "Tamponamento", que estao a fazer à acção?

Indicia que isto nao vai ficar por aqui, embora com uma serie de incertezas como voce refere....nao acha?

Muito obrigado

Por aqui nunca ficará............para onde vai ? O mercado o dirá!

A unica certeza dentro das incerteza, que eu retiro é ....

O mercado está confiaste nas propostas que se encontram, neste momento, em cima da mesa !

No resto, cada um, avaliara os cenarios possiveis, escolherá o que considerar mais adequado e decidir+a em funçao das perspetivas que traçou,

Bons negocios

Bom dia!!

@lisboa_casino

Obrigado por o esclarecimento ongem sobre os prazos legais.

Qual a sua análise , ao teorico "Tamponamento", que estao a fazer à acção?

Indicia que isto nao vai ficar por aqui, embora com uma serie de incertezas como voce refere....nao acha?

Muito obrigado

Claro que é muito cedo para falar nisso e eu nem acredito no cenario de liquidaçao da SGPS .

Mas nos outros cenarios e para já o que ficará é uma empresa com CASH e sem negocio !

Portanto, náo é preciso grandes teorias...... Mesmo com OPA seguro iria transacionar a desconto . Neste cenario , concerteza que os descontos sao bem maiores , porque as incertezas também o sao !

Lisboa_Casino Escreveu:O que me parece é que perante os dados que que se encontram comunicados ao apenas estao dispostos a comprar com forte desconto

E ainda com riscos incorporados de negocio nao seguir, ( pouco provavel, mas e sempre risco), Por ex, a cofina saltou do negocio prisa em fase mais adiantada!

Mesmo considerado o caiza seguro r que havia cenario de distribuiçao total em dividendos teriamos de descontar a "pancada do IRS

0,65 - 28%

seria uma bela pancada no valor do CASH


De resto, i a cotacao demonstra que as ofertas sao seguras, chegarao à caixa da Cofina e náo espera outras opas alternativas (neste momento) !

Isso dos 28% seria assumindo uma distribuição de dividendos, não é o caso da partilha de ativos em liquidação da SGPS. Mas ainda é muito muito cedo para falar disso.

O que me parece é que perante os dados que que se encontram comunicados ao apenas estao dispostos a comprar com forte desconto

E ainda com riscos incorporados de negocio nao seguir, ( pouco provavel, mas e sempre risco), Por ex, a cofina saltou do negocio prisa em fase mais adiantada!

Mesmo considerando o caixa seguro e que havia cenario de distribuiçao total em dividendos teriamos de descontar a "pancada do IRS

0,65 - 28%

seria uma bela pancada no valor do CASH


De resto, i a cotacao demonstra que as ofertas sao seguras, chegarao à caixa da Cofina e náo espera outras opas alternativas (neste momento) !

Mais um sinal de continuidade do padrão anterior: há alguém ativo no mercado a evitar que as ações subam. Qual o objetivo? Uma OPA? Talvez... mas isso será suficiente para não a deixar subir. Sim, isto aqui cheira a alguém que quer lançar uma OPA e terá que segurar a cotação para o efeito.

Chegou a transacionar a 0.50 na primeira proposta e nestas nem se aproxima desse valor. Parece que o mercado não acredita na concretização deste negócio a curto prazo, terão de haver autorizações e remédios da Autoridade da Concorrência.

Outra coisa que me intriga: o Mário Ferreira vai perder um negócio por 500.000 euros, quando já veio dizer que teria sinergias de 46 milhões?

Boas.

Nesta aqui ninguém mexe.
É o que eles estão a dizer ao mercado.
por isso ou se está dentro sem se precisar dos €€€€, até novos desenvolvimentos, ou é para esqueçer esta menina.
está a cotar a preços abaixo do oferecido, por interesses próprios dos mesmos.
Uma novela ainda sem fim á vista.

abraços

E volta o tamponamento, agora a 0,476

Isto para mim só significa uma coisa, ainda não acabou a guerra, longe disso, e há interesse em continuar disciplinadinha para garantir que futuros lances não têm de ser mais altos do que o necessário.

Aguardemos então o próximo degrau, bela escadinha esta, subida de cerca de 80% em menos de 6 meses e potencial para mais pelo menos 20% só ao preço oferecido nestas propostas.

JUKIMSUNG Escreveu:Uma empresa com cerca de 30 milhões e lucros anuais acima de 5 Milhões não parece nada morta.

Avaliar uma parte da mesma em 56 cêntimos por ação ainda parece abaixo do seu potencial.

É capaz de não ficar por aqui.

Qual é essa empresa que apresenta esses numeros e onde apenas foi avaliada parte dela ?

Bons negocios

Uma empresa com cerca de 30 milhões e lucros anuais acima de 5 Milhões não parece nada morta.

Avaliar uma parte da mesma em 56 cêntimos por ação ainda parece abaixo do seu potencial.

É capaz de não ficar por aqui.

[quote="HF do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...[/quote]



HFCA

O que me parece e como seria de esperar, este leilao náo está a ir ao encontro do Mario F.

Náo, na questáo do preço mas sim dos alertas que ele colocou em dado momento.


a Media Capital "assume o compromisso de participar no processo de alienação do referido activo que venha a ser promovido pela Cofina, SGPS, S.A., organizado em modelo de leilão ou outro".

"Media Capital mantém interesse em comprar 100% da Cofina

este processo deve ser "pautado por regras objectivas e transparentes, mediante a apresentação de uma proposta que atribui à Cofina Media, S.A. um enterprise value superior a 75 milhões de euros"

E isto do meu ponto de vista, está um "bocadinho" inquinado ! Mas o homen tem insistido,,,,,,,,,,e daria alguma Bandeira o negocio ser feito por menos........... Até pelo preço me parece claro , tipo concurso publico transparente e agora com regras mais objetivas, ou seja,

Se vieres com mais ideias, chumbo-te pelo plano estrategico !


Nota: Se for o Ronaldo das Arábias , juntamente com quem tem insistido em ter TELEVISAO do lado da Cofina aos quais se junta o parceiro qie financiava a operaçao de compra da Media capital (SANTANDER) , os planos poderao ser bem mais ambiciosos ! Como comentaste, os tempos poderao ser agitados nos tempos mais proximos.

Convenhamos que para um setor "morto" náo deixa de ser curioso !





Bons negocios

Lisboa_Casino Escreveu:

Lusitanus Escreveu:

trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)

Trend=Friend, se o grupo do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...

E isso,,,,,,,,,,,,! Amanha, há nova demonstraçao |

A Cofina vai deslizar lentamente para cima dos 0,50 !

Quanto aos temas zoologicos, parece-me nesta fase, que o Mario Ferreira é uma Melga que obrigou o "amigo" a pagar mais do que oinicialmente pretendido !

A mim parece-me que o Mário Ferreira ainda não jogou a cartada final, a meu ver com a última proposta na sexta feira pretendeu ver como iria reagir o grupo do MBO, e deu para perceber que eles não estão assim tão folgados quanto isso pois a proposta só ultrapassa 700k, não vejo sinceramente ele se ficar, não está nos genes dele, os próximos tempos vão ser agitados por estas bandas.

Lusitanus Escreveu:

trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)

Trend=Friend, se o grupo do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...

E isso,,,,,,,,,,,,! Amanha, há nova demonstraçao |

A Cofina vai deslizar lentamente para cima dos 0,50 !

Quanto aos temas zoologicos, parece-me nesta fase, que o Mario Ferreira é uma Melga que obrigou o "amigo" a pagar mais do que oinicialmente pretendido !

trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)

Trend=Friend, se o grupo do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...

Àlvaro Escreveu:Lisboa, não há prazo legal, mas há um dado novo relevante: MF está disposto a ir à luta a sério. A propota inicial poderia levar à leitura que estaria desinteressado. E, no meu caso, levou mesmo quando ofereceu um valor abaixo da proposta existente. Tudo mudou, não me importaria de estar dentro, não é o caso.

Alguem perguntou se existiam prazos e , tentei ajudar , apenas isso. O resto e SOMERSBY !

Estas todo trocadinho com as propostas , Alvaro !