Sonae compra francesa BCF por 160 milhões de euros

[HFCA]

Lá vai ela rumo a norte, superou o máximo anterior por isso tem tudo para fazer novos máximos desde que mudou de tendência.

[salvador_guru]

A mim o que me causa impressão é como é que alguem vende as suas a este preço....

Tem vezes que as ações disparam tao rapido que é difícil apanhar o comboio, mas neste caso não tem sido assim, tem dado oportunidade a todos para entrar.

[SERRA LAPA]

Hoje o dia promete...entraram à bruta logo de manhã (uma só compra de 100.000...o que é muito para esta acção)

[Artista Romeno]

Quem tem os restantes 60% do negócio? A Aspire? A Aspire é parceira enquanto fornecedora da solução ou é uma parceira enquanto acionista?

Ainda não percebi bem.

Será que o parceiro que tem os tais 60% não poderá ser outro que vai entrar com a plataforma e expertise mas apenas nas apostas desportivas? Em vez desta Aspire, que apenas deverá ser para jogos de azar.

nas desportivas a ESO tem os melhores ODDS http://www.academiadasapostas.com/blog/2017/08/as-multiplas-com-as-melhores-odds-em-portugal-estao-na-esc

[salvador_guru]

Ja referi em posts atras que estes 40% podem valer muito mais do que se a Cofina avançasse neste momento sozinha para a area do jogo.

A Aspire Global já esta neste mercados a algum tempo, tem o seu foco apenas no jogo online e no desenvolvimento de estrategias que tem levado a aumentar o seu lucro ano apos ano. A aspire apresenta uma margem líquida superior a 20%!

Para a Cofina e os seus administradores esta área é totalmente desconhecida, pelo que o risco de avançar sem parcerias seria elevado.

Para alem disto, a Aspire vai ficar a frente da operacionalidade da area do jogo, o que ira libertar o Grupo Cofina para aquilo em que realmente é eficaz: entrar diariamente pela casa dos portugueses, e publicitar a sua plataforma de jogo.

Como resposta a isto só restará uma alternativa aps concorrentes: aumentar os gastos com publicidade, o que naturalmente ira também benefiar a Cofina.

Conclusão: Cofina consegue ganhar pelo Jogo, consegue aumentar os custos dos seus concorrentes nessa area e ainda ira conseguir aumentar receitas com o aumento da publicidade

[zenden]

Quem tem os restantes 60% do negócio? A Aspire? A Aspire é parceira enquanto fornecedora da solução ou é uma parceira enquanto acionista?

Ainda não percebi bem.

Será que o parceiro que tem os tais 60% não poderá ser outro que vai entrar com a plataforma e expertise mas apenas nas apostas desportivas? Em vez desta Aspire, que apenas deverá ser para jogos de azar.

[Ulisses Pereira]

salvador, dizer que não compreendem a estratégia e que vão ter uma surpresa é o tipo de post vai contra as regas do Caldeirão. Tens uma razão para pensar isso, por isso coloca por favor esses argumentos no teu post para não o termos que apagar.

Abraço,
Ulisses

[rollingsnowball]

Acho que muitos ainda não compreenderam esta estratégia da Cofina.

Irão ter uma agradável surpresa dentro de 3/4 anos.

Qual estratégia? A entrada no online foi uma ideia brilhante e acredito que a cofina consiga que o online valha 100M no total. Dar 40% dos 100M é que me parece ter sido má ideia...

[salvador_guru]

Acho que muitos ainda não compreenderam esta estratégia da Cofina.

Irão ter uma agradável surpresa dentro de 3/4 anos.

[rollingsnowball]

Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.

Ao fazer a comparação das duas enquanto empresas, estás a fazer uma análise fundamental aos dois negócios. Para isso convém fazeres a análise adequada não só ao jogo online, mas também ao restante negócio da empresa:
1) na cofina tens:
- 55 M (ou mais qualquer coisa) em dívida líquida
- segmento de jornais e revistas em decadência acelerada
- negócio de televisão que não tem grande possibilidade de expansão (só falta a vodafone, sinal aberto não será certamente possível). Já agora acrescentar que o negócio de televisão, no geral, é um negócio também em decadência (as pessoas passam a publicidade à frente e começam a migrar para o online)

O problema é que se tiveres em conta a decadência inevitável dos negócios e os custos de reestruturação que serão recorrentes chegas à conclusão que o valor destes segmentos (excepto efeito plataforma para o online) é anulado pela dívida.

Sobram 40% do online, potenciado pelo efeito plataforma da cofina. A empresa está avaliada em mercado em 50M. Será que o online vale isso mais o lucro que se espera obter?

2- Quanto à estoril sol deixo o que escrevi em agosto após os resultados. Notar que o online é APENAS 10% da minha avaliação da Estoril Sol:


"O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

Total203,2M ou 17€/acção

eu irei brevemente publicar uma avaliação da ESO, penso que o online pode valer 40 M€ mais nao

Isso é o dobro da minha avaliação... Andas optimista aqui na Roménia

Edit: a menos que estejas a falar da cofina... Fez-me agora o clique que a cofina só tem 40% do online... Não faz sentido nenhum. O grosso do valor do online é pela máquina da cofina e deram 60% disso...

[Artista Romeno]

Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.

Ao fazer a comparação das duas enquanto empresas, estás a fazer uma análise fundamental aos dois negócios. Para isso convém fazeres a análise adequada não só ao jogo online, mas também ao restante negócio da empresa:
1) na cofina tens:
- 55 M (ou mais qualquer coisa) em dívida líquida
- segmento de jornais e revistas em decadência acelerada
- negócio de televisão que não tem grande possibilidade de expansão (só falta a vodafone, sinal aberto não será certamente possível). Já agora acrescentar que o negócio de televisão, no geral, é um negócio também em decadência (as pessoas passam a publicidade à frente e começam a migrar para o online)

O problema é que se tiveres em conta a decadência inevitável dos negócios e os custos de reestruturação que serão recorrentes chegas à conclusão que o valor destes segmentos (excepto efeito plataforma para o online) é anulado pela dívida.

Sobram 40% do online, potenciado pelo efeito plataforma da cofina. A empresa está avaliada em mercado em 50M. Será que o online vale isso mais o lucro que se espera obter?

2- Quanto à estoril sol deixo o que escrevi em agosto após os resultados. Notar que o online é APENAS 10% da minha avaliação da Estoril Sol:


"O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

Total203,2M ou 17€/acção

eu irei brevemente publicar uma avaliação da ESO, penso que o online pode valer 40 M€ mais nao

[rollingsnowball]

Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.

Ao fazer a comparação das duas enquanto empresas, estás a fazer uma análise fundamental aos dois negócios. Para isso convém fazeres a análise adequada não só ao jogo online, mas também ao restante negócio da empresa:
1) na cofina tens:
- 55 M (ou mais qualquer coisa) em dívida líquida
- segmento de jornais e revistas em decadência acelerada
- negócio de televisão que não tem grande possibilidade de expansão (só falta a vodafone, sinal aberto não será certamente possível). Já agora acrescentar que o negócio de televisão, no geral, é um negócio também em decadência (as pessoas passam a publicidade à frente e começam a migrar para o online)

O problema é que se tiveres em conta a decadência inevitável dos negócios e os custos de reestruturação que serão recorrentes chegas à conclusão que o valor destes segmentos (excepto efeito plataforma para o online) é anulado pela dívida.

Sobram 40% do online, potenciado pelo efeito plataforma da cofina. A empresa está avaliada em mercado em 50M. Será que o online vale isso mais o lucro que se espera obter?

2- Quanto à estoril sol deixo o que escrevi em agosto após os resultados. Notar que o online é APENAS 10% da minha avaliação da Estoril Sol:


"O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

Total203,2M ou 17€/acção

[Candelstick]

Voltei a reforçar a 0.495€... acredito num arranque em breve!.

[SERRA LAPA]

Nossa Aposta? já deu 400 mil euros em prémios

http://www.sabado.pt/ultima-hora/detalh ... em-premios

Mas o mais impressionante é que isto é sem ainda estar a funcionar em pleno, sem os jogos de cartas e roletas! Só em fase experimental! E sem campanhas de publicidade a sério!

Agora junte-se os jogos de cartas, roletas e ...as apostas desportivas!

E reitero o raciocínio anterior (que revela-se até demasiado conservador):

Admita-se um lucro de 50.000€/dia x 365 =18.250.000 ano

Tendo a Cofina 40_%= 7.3 milhões ano! Agora juntando o lucro dos média dá cerca de 10 milhões ano.

Considerando um PER de 12, vale cerca de 1,30-1,35!

[SERRA LAPA]

Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.

[salvador_guru]

Artista nao sei onde tiraste esssa ideia acerca da Aspire Global, digo-te apenas que nos ultimos 2 anos obteve sempre lucros, tem margens líquidas superiores a 20% e ate paga dividendos.

[Artista Romeno]

Artista Romeno,

Quanto a mim, quem tem de se preocupar com o facto de 90% das apostas serem iguais ás da Solverde é a própria Solverde, com a capacidade de promoção que a Cofina tem a vantagem está do lado dela.

Por outro lado, os romenos que compram o CM, o Record e visualizam a CMTV à partida não vão abrir conta no Casino Solverde, mas sim em a Nossa Aposta tal deverá ser a publicidade que vão levar em cima.

pois, mas a solverde tem um serviço full house montado, tirando desportivas, a cofina entrou coxa e sem novidade alguma a fim de contas, pode fazer publicidade como pode qualquer outro, noutro meio desde que pague, se não é espaço ocupado não pago, a aspire global e que nao tem muito a perder nisto LOOOL, uma cena manhosa k opera 3 casinos

[zenden]

Artista Romeno,

Quanto a mim, quem tem de se preocupar com o facto de 90% das apostas serem iguais ás da Solverde é a própria Solverde, com a capacidade de promoção que a Cofina tem a vantagem está do lado dela.

Por outro lado, os romenos que compram o CM, o Record e visualizam a CMTV à partida não vão abrir conta no Casino Solverde, mas sim em a Nossa Aposta tal deverá ser a publicidade que vão levar em cima.

[SERRA LAPA]

O negócio da Prisa não é com a Cofina, só tem a ver com a oferta que dá uma ideia de quanto poderá valer a empresa, e será muito mais do que vale actualmente e isto sem jogo, que eu acho que poderá valer mais de 50%

[Àlvaro]

Talvez tenhas alguma razão com essa convicção bull para a Cofina é que um agravamento da crise em Espanha deixará a Prisa em situação ainda mais complicada, pois se a uma dívida astronómica como tem acrescentarmos uma grave crise política no País...

[DaFunK0]

PS: acabei de fazer mais um reforço

Eu também reforcei hoje, embora esteja longo desde Março.

Acredito no projecto, na equipa de gestão da Cofina e nas sinergias que poderão surgir do jogo online/media.

Não vou retirar conclusões antecipadas quanto ao facto dos jogos de máquinas serem "iguais" aos da concorrência ou de ainda não terem jogos de cartas, roleta ou a licença para apostas desportivas. É um processo gradual, pelo que nos resta aguardar serenamente.

O único senão do negócio do jogo online é o facto da Cofina só deter 40% do negócio. Parece-me que 50/50 seria bem mais vantajoso para o grupo, mas desconheço os contornos do negócio.

Bons negócios

[salvador_guru]

Artista ontem era um sucesso hoje é um fracasso?

Em que ficamos?!

PS: acabei de fazer mais um reforço

[Artista Romeno]

Veja-se o caso das empresas geridas pelo Paulo Fernandes: Altri, F. ramada e... Cofina.
A esta falta ainda a valorização das outras duas, mas está no bom caminho.
Dado os dados de que dispõe, mesmo numa perspectiva conservadora o jogo dará por volta dos 7M de lucro, a que se junta os 3-4 Milhões dos média.
Adoptando uma posição ainda mais defensiva considere-se só 3,5 milhões do jogo +3,5 dos média = 7 milhões.
Com um PER conservador de 12 termos um valor de cerca de 0,8- 0,9 por acção!

P.S. Ontem reforcei a minha posição (Perspectiva de venda acima de 1,20)

7M por ano , são 17.5 M€ de lucro pa nossa aposta...... , eu nao acredito que a cofina não tenha pedido tambem uma licença com os outros com roleta e cartas até porque o site diz isso, não ha devem ter é atribuido, porque o parceiro deles que por sinal e ordinario a Aspire Global nao conseguiu montar uma cena capaz

[maturidade]

Os 0,80 já aqui escrevi, serão facilmente atingidos, basta para isso que saia as licenças para as apostas desportivas.

Boas.
se as outras licenças já saíram estas que faltam devem estar para breve.
Não sei é porquê, de não terem atribuído logo as duas licenças de uma vez.
Mas o pessoal espera.

abraços

[salvador_guru]

Os 0,80 já aqui escrevi, serão facilmente atingidos, basta para isso que saia as licenças para as apostas desportivas.