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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/2/2020 16:57

LISBOA_CASINO Escreveu:Alvaro,

Por principio não gosto de AC, não vou e nunca fui a Ac e por isso, náo será este que me vai fazer mudar de ideias,,,,,,,,,

Atualmente náo sei o tempo que demora as acçoes novas a entrarem no mercado. È automatico ? semanas ? meses ?

Como não acompanho, talvez seja um bom contributo para melhor esclarecer o forum.........


Marco tens alguma ideia segura sobre o tempo de indisponibilidade ( se ainda existe?)

Obrigado,


Essa e outras datas estão no calendário que já postei (consulta o mini-faq que a resposta está logo no primeiro link, para fácil acesso).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 23/2/2020 16:39

Alvaro,

Por principio não gosto de AC, não vou e nunca fui a Ac e por isso, náo será este que me vai fazer mudar de ideias,,,,,,,,,

Atualmente náo sei o tempo que demora as acçoes novas a entrarem no mercado. È automatico ? semanas ? meses ?

Como não acompanho, talvez seja um bom contributo para melhor esclarecer o forum.........


Marco tens alguma ideia segura sobre o tempo de indisponibilidade ( se ainda existe?)

Obrigado,
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/2/2020 16:19

Àlvaro Escreveu:Lisboa e Marco, considero atípico (diferente do comum) por não ter um dos principais atrativos que consiste em ter ações com desconto. Ora, esta é precisamente a parte que potencialmente se considera mais interessante num aumento de capital.


Isto na prática, não significa nada em qualquer aumento de capital, é mais um "sound byte" do que alguma coisa que tenha alguma relevância (ninguém consegue tirar um lucro directo do dito "desconto", na prática ele não existe). É verdade que o "desconto" pode servir de atractivo (mas isso é apenas verdade porque os investidores pensam que o desconto é uma coisa real com impacto directo no investimento quando não é, basicamente é uma ilusão).

Interesse real, nunca tem nenhum.

As únicas coisas que se conseguem "aproveitar" é as acções a rateio (uma pequena percentagem das adquiridas) e eventuais oportunidades de arbitragem entre direitos e acções durante o seu período de negociação.



Àlvaro Escreveu:A diluição existe, mas para o pequeno investidor é completamente negligenciável porque o preço é o mesmo.


A diluição nada tem que ver com o preço da acção mas com a relação entre o número de acções antigas e o número de acções novas ordinárias com que serão fundidas na composição do capital da cotada.


Àlvaro Escreveu:Que diferença fará em ter 40 mil ou 80 mil ações da Cofina se o preço é igual?


Ora, no segundo caso tem-se o dobro da percentagem da empresa que no primeiro. A diluição é precisamente isso.

Que implicações práticas isso tem? Consulta o meu mini-faq que resposta está lá.



Envio-te também uma mp de seguida que te pedia que consultasses.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 23/2/2020 16:05

Lisboa e Marco, considero atípico (diferente do comum) por não ter um dos principais atrativos que consiste em ter ações com desconto. Ora, esta é precisamente a parte que potencialmente se considera mais interessante num aumento de capital. A diluição existe, mas para o pequeno investidor é completamente negligenciável porque o preço é o mesmo. Que diferença fará em ter 40 mil ou 80 mil ações da Cofina se o preço é igual?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/2/2020 12:10

nsd Escreveu:se nao irmos ao aumento capital o melhor é vender certo ?
quais sao as datas importantes neste processo ?


Mini-FAQ do Aumento de Capital da Cofina
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nsd » 23/2/2020 12:07

se nao irmos ao aumento capital o melhor é vender certo ?
quais sao as datas importantes neste processo ?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Goya777 » 23/2/2020 10:13

LionHeart Escreveu:Estive a ler atentamente as diversas opiniões dos foristas

Tenho atualmente 22.000 ações da cofina.

Se percebi bem, tenho 22.000 direitos, correto?

Se quiser ficar com os direitos e ir ao aumento de capital, terei de despender qq coisa como: 22.000*1,8214*0,45 = 18.032 euros

Estou certo?

Antecipadamente o meu obrigado


Podes exercer só parte dos direitos, não és obrigado a subscrever todas as novas ações.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 22/2/2020 23:23

LionHeart Escreveu:Estive a ler atentamente as diversas opiniões dos foristas

Tenho atualmente 22.000 ações da cofina.

Se percebi bem, tenho 22.000 direitos, correto?

Se quiser ficar com os direitos e ir ao aumento de capital, terei de despender qq coisa como: 22.000*1,8214*0,45 = 18.032 euros

Estou certo?

Antecipadamente o meu obrigado



Matemática da boa! Náo falha. corretissimo !

Mas antes de colocae o dibgeiro no AC, interroga-ye das razoes que te levam a
triplicar o investimento na COFina.


- Faz o comparativo setorial - TF1, RTL , IMPRESA,

- Leva em conta o horizonte temporal, uma vez que os proximos tempos náo serão famosos ( 1 a 2 anos), devido ao ajustamento necessario da estrutura, à nova realidade TVI.

. Verifica se os resultados que projectas são razoáveis com a capitalização
futura,

- Veerifica de o grupo cofina tem assim tanta experiência e sucesso, na área que
está a triplicar a dimensão ,,,,,,,,,,,,

Porque náo compraste at+e agora mais cofinas? e porque vai querer colocar mais dinheiro ?


Boa sorte para a tua decisão, seja ela qual for !

Embora pareça tendencioso, o objectivo é ajudar-te a decidir.



Bons negocios

- .





-
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/2/2020 22:31

Correcto.

E bem-vindo ao forum.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Cofina - Tópico Geral

por LionHeart » 22/2/2020 22:25

Estive a ler atentamente as diversas opiniões dos foristas

Tenho atualmente 22.000 ações da cofina.

Se percebi bem, tenho 22.000 direitos, correto?

Se quiser ficar com os direitos e ir ao aumento de capital, terei de despender qq coisa como: 22.000*1,8214*0,45 = 18.032 euros

Estou certo?

Antecipadamente o meu obrigado
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 21/2/2020 16:46

suminvestido Escreveu:
ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma. 8-)

Álvaro, podes, evidentemente, continuar a discorrer sobre o aumento de capital da Cofina, se isso te ajuda a passar o tempo.
No entanto, o que falta apenas saber, de verdadeiramente importante, relativamente ao aumento de capital é qual a participação acionista no capital social da Cofina, após o aumento de capital, dos maiores investidores na Cofina, e isso só se saberá depois de 10 de março.


Em principio vai ficar assim:

Pedro Miguel Matos
Borges de Oliveira1
10.277.248 10,02% 19.200.001 6,59%
Domingos José Vieira
de Matos2
12.395.257 12,09% 29.150.000 10,00%
Paulo Jorge dos Santos
Fernandes3
14.235.474 13,88% 58.679.920 20,13%
João Manuel Matos
Borges de Oliveira4
15.400.000 15,01% 35.000.000 12,01%
Ana Rebelo Carvalho
Menéres de Mendonça5
20.488.760 19,98% 31.600.001 10,84%
Mário Ferreira6 - - 44.444.444 15,25%
ABanca - - 22.142.5917 7,60%
Outros acionistas 29.769.097 29,02% 51.237.766 17,58%
Total 102.565.836 100% 291.454.725 100%
1


Tudo leva a crer que os principais accionistas irão ser os acima referidos.
Dos 17,58 % (outros accionistas, onde estão Santander com 2,12%, Crédit Suisse 4,91% e GNB 2,15% ) e no caso destes acionistas acompanharem o AC, vamos ter apenas 8,4 % de pequenos accionistas, cerca de 24.500.000 de acções para "rodar".
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 21/2/2020 15:37

E la se foi o “floor” dos 45 cêntimos...

Será irracional então comprar ações no AC a 0,45 quando se podem comprar abaixo disso no mercado? E talvez ainda mais baixo no período de arbitragem com os direitos?

Sim para um pequeno investidor para quem a liquidez não conte.

Não para um grande investidor para quem os 0,45 sejam o mínimo preço possível para alcançar um lote compatível com a posição que pretende e que não está disponível em mercado.

Mas quem sabe, até poderá aguentar acima dos 40...
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/2/2020 15:36

De acordo com o que está a ser noticiado pelo expresso diário o Ministério Público irá avançar com uma queixa crime sobre a Tvi. O momento parece-me não indicado, mas...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 21/2/2020 15:27

Tudo se conjuga para que os direitos pouco ou nada venham a valer.Do mal o menos, vamos ter o Mário Ferreira e o Abanca como investidores na Cofina.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 21/2/2020 12:34

Àlvaro Escreveu:Penso que já percebi do que se trata, não vale a pena insistir numa coisa tão óbvia. O que eu disse e repito; é pouco provável que os direitos fiquem caros, pois isso seria uma oportunidade para os despachar, uma vez que a probabilidade de voltar a ter ações a 45 é, em meu entender, muito alta.


Quer o Mário Ferreira quer o Abanca ainda não têm direitos suficientes para atingir o investimento que pretendem fazer na Cofina.O Mário Ferreira tem garantidos 18.044.763 direitos (comprados a 0,0001 € cada a alguns administradores), ainda lhe falta uns milhões para poder atingir os 15,25% do capital que pretende.O Abanca é que vai ter de comprar todos os direitos ao mercado.Será por isso que os direitos vão valer quase zero?Contando com a actual cotação, claro está.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/2/2020 8:58

Penso que já percebi do que se trata, não vale a pena insistir numa coisa tão óbvia. O que eu disse e repito; é pouco provável que os direitos fiquem caros, pois isso seria uma oportunidade para os despachar, uma vez que a probabilidade de voltar a ter ações a 45 é, em meu entender, muito alta.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/2/2020 1:03

Ok, então a ver se fecho esta discussão, pelo menos da minha parte:

Àlvaro Escreveu:Muito sinceramente e muito longe de ser uma brincadeira, não vejo a mais pequena contradição entre o que disse antes e depois.


Então quer-me parecer que tu não estás a compreender bem as coisas sobre o que estás a escrever e as verdadeiras implicações: Alvaro, quando alguém paga mais por direitos, é porque está mais motivado/decidido a ir ao AC. E não o contrário, que é o que tu escreveste antes implica na passagem que eu já citei pelo menos uma vez e o Ulisses acho que já vai na terceira!

Se eles negoceiam caros, é porque alguém está disposto a pagar por eles caro. Ter pago mais pelos direitos em nada vai diminuir o interesse de alguém ir ao AC. Onde é que estás a ir buscar uma coisa destas? Se alguma coisa, acontece o contrário!



Pontualmente, epá, até pode acontecer com um ou outro distraído. Mas, no geral, quem é que eram estes investidores que andariam a comprar direitos (disparatadamente) caros se nem os queriam exercer? Os felizes praticantes do desporto de atirar com dinheiro ao rio sem qualquer finalidade?
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/2/2020 0:53

Muito sinceramente e muito longe de ser uma brincadeira, não vejo a mais pequena contradição entre o que disse antes e depois. Absolutamente o mesmo racíocinio. Eu escrevi "se ficassem caros", não afirmei que iriam ficar caros. Até porque é muito normal haver grande amplitude quando o preço das ações -que os direitos permitem adquirir- não é tão coincidente com o preço do mercado. Ora, aqui nem sequer isso acontece.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/2/2020 0:37

Àlvaro Escreveu:Marco, isso corresponde exactamente ao raciocínio que fiz, daí ter concluído poder haver pouco interesse em exercer os direitos. Afinal de contas o meu racicínio não se tratava de uma brincadeira.


Então porque é que escreveste o oposto e nunca rectificaste?



Edit: ups, só vi o post do Ulisses depois, nem valia a pena eu ter postado.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 21/2/2020 0:35

Alvaro, vou transcrever pela terceira vez o que escreveste:

se os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.


Isto é exactamente o oposto do que estás a dizer. Não vale a pena tentares tapar o sol com a peneira.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/2/2020 0:32

Marco, isso corresponde exactamente ao raciocínio que fiz, daí ter concluído poder haver pouco interesse em exercer os direitos. Afinal de contas o meu racicínio não se tratava de uma brincadeira.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/2/2020 0:21

Àlvaro Escreveu:Marco, e agora diz-me cá uma coisa, quando articulas essas duas vertentes com o aumento de capital em causa continua sem fazer sentido? Ok! Para mim faz todo o sentido, não vejo como através da negocação de direitos baixo dos 45 e não vejo para quê tentar manter a posição exercendo os direitos se posso comprá-las a 45 sem ter de negociar direitos com tudo o que isso implica.


Alvaro: quem é que vai estar a comprar direitos caros se não for para os exercer?

Um caso pontual pode acontecer (sei lá, alguém que queria especular e acabou com direitos na mão, é plausível). Mas no geral? Quem mais paga pelos direitos e com eles fica, mais determinado está em ir ao AC.


Se a cotação for abaixo dos 0.45€ então deixa de ser favorável ir ao aumento de capital tenha sido o preço dos direitos qual for. Nessa altura, o preço dos direitos já não interessa para nada (se bem que sabemos que quanto mais investidos e comprometidos no negócio, mais susceptíveis estão os investidores para ir em frente mesmo quando a decisão já é pouco racional, isto está bem documentado).
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/2/2020 0:04

Marco, e agora diz-me cá uma coisa, quando articulas essas duas vertentes com o aumento de capital em causa continua sem fazer sentido?
Ok! Para mim faz todo o sentido, não vejo como através da negocação de direitos baixo dos 45 e não vejo para quê tentar manter a posição exercendo os direitos se posso comprá-las a 45 sem ter de negociar direitos com tudo o que isso implica.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 23:57

LISBOA_CASINO Escreveu:Sinceramente, penso que não é esse o sentimento do pequeno investidor. Pessoalmente nunca exerci um AC.


Como não quero correr o risco de que o que escrevi acabe interpretado de uma forma que nunca foi a pretendida, eu não estou a falar do "sentimento do pequeno investidor". Falava-se de cenários concretos, nomeadamente o que tende a acontecer quando alguém compra direitos mais caros e se isso afasta o exercício de direitos ou não (e no último post o Alvaro dizia especificamente os investidores que exercem os direitos).
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/2/2020 23:43

MarcoAntonio Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Em condições normais (comuns) os acionistas que exercem os direitos atribuídos tentam manter o mesmo nível de participação no negócio, ou tentam comprar acções a preços mais baixos que o mercado. Certo?


Certo. O que não tem nada que ver com o que escreveste antes, porém.



Sinceramente, penso que não é esse o sentimento do pequeno investidor. Pessoalmente nunca exerci um AC.

Talvez tenha ficado traumatizado, com um longinquo AC do BTA , no inicio da guerra, onde me fartei de comprar direitos do BTA e mos ultimos dias desse aumento fiquei doente ( BTAVIRUS) e deixei passar o período de negociação.

Aquilo parecia que dava para ter lugar na administração, mas tinha um pequeno problema. Tinha colocado o dinheiro todo nos direitos e agora náo os conseguia vender no mercado e como é evidente, não tinha dinheiro algum para comprar as accoes.

Se a febre estava alta , subiu imediatamente para a casa dos 40 e quase que entrava em convalescència , naqueles minutos seguintes até ao contacto com a corretora.

Por acaso, não sei de normalmente acontece, ofereceram-me o preço de fecho !

Mas aqueles momentos, foram duros bombardeamentos sobre a caserna !

Enfim, historias de um "velho" combatente !

Bons negocios
 
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