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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 23:23

Àlvaro Escreveu:Em condições normais (comuns) os acionistas que exercem os direitos atribuídos tentam manter o mesmo nível de participação no negócio, ou tentam comprar acções a preços mais baixos que o mercado. Certo?


Certo. O que não tem nada que ver com o que escreveste antes, porém.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 23:19

Em condições normais (comuns) os acionistas que exercem os direitos atribuídos tentam manter o mesmo nível de participação no negócio, ou tentam comprar acções a preços mais baixos que o mercado. Certo? Em condições normais (comuns) é isso que costuma acontecer. Provavelmente haverá outras motivações, mas, enquanto pequeno accionista que não passou por essa Universidade, sempre foi assim que entendi um aumento de capital.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 20/2/2020 23:00

Alvaro, mas eu falei nos pequenos investidores? Eu pergunto-te uma coisa e tu respondes outra.

Só perguntei o que é que o preço dos direitos tem a ver com o que escreveste? Nada. Zero. Nicles. Era mais fácil assumir que te enganaste em vez de estares a falares de coisas que nada têm a ver.

os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.


Isto não faz qualquer sentido nenhum. É o oposto do que aprendi na faculdade. É o oposto do que vi nos 27 anos que levo de mercado. Ainda te dei a hipótese de explicares. Desconversas, para mim está explicado. Não sabes sequer porque o disseste.

Agora não podemos deixar passar estes erros no fórum, porque ainda pode haver quem acredite nisso. E o Caldeirão tem tido sempre um papel pedagógico na formação dos investidores em Bolsa há mais de 15 anos.

Abraço,
Ulisses
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 22:54

Ulisses, o que te leva a concluir que eu penso que os pequenos investidores estavam a guardar-se para o aumento de capital da Cofina? Não penso isso. Sei que os pequenos investidores são pessoal que trabalha, têm mais que fazer, nunca suporia tal coisa... No que eu acredito é que um ou outro terão uma açãozinha aqui, outra ali... nisso acredito. E que por via disso terão um direito aqui, outro ali... lá isso acredito. Não mais que isso. Bem... por hoje chega que amanhã é dia de trabalho. Na verdade, esse título do programa de Ricardo Araújo Pereira parece-me bem esgalhado. Muito bem esgalhado. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/2/2020 22:46

Àlvaro Escreveu:Afastar não afasta, mudam é de mãos e algumas mãos poderão estar tão cheias que poderão ficar com os direitos por não lhe caberem mais ações na mão. Vamos a um exemplo: eu tenho uma pera e uma ficha que me dá direito a comprar uma outra pera por 45 cêntimos. Outra pessoa tem três milhões de peras e três milhões de fichas. Se eu vender a minha ficha o dos três milhões, caso compre a minha ficha- ficará com três milhões e mais uma que custará sempre mais o valor do direito. Portanto, para mim o que faz sentido é que quem tem já elevada percentagem da empresa tenha interesse em que entrem na operação pequenos investidores, sobre isso não tenho grandes dúvidas. :shock:


Alvaro,

Isto é um verdadeiro hino às teorias da diversificação,. O mestre Markowitz (teoria da carteira) daria pulos de alegria, ao verificar a entrada de ficha e fruta variada nos seus modelos.

Mais, por pouco encontrava a explicação que faltava para o desaparecimento dos pequenos investidores .da bolsa nacional.............. :D

Eles estavam a guardae-se para o AC da cofina ! :D

Alvaro, Isto é gozar com quem trabalha ! :mrgreen:

bons negocios



Abc
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 20/2/2020 22:39

álvaro e o que é que isso tem a ver com os direitos serem vendidos mais altos? :roll:
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 22:38

Àlvaro Escreveu:Afastar não afasta, mudam é de mãos e algumas mãos poderão estar tão cheias que poderão ficar com os direitos por não lhe caberem mais ações na mão. Vamos a um exemplo: eu tenho uma pera e uma ficha que me dá direito a comprar uma outra pera por 45 cêntimos. Outra pessoa tem três milhões de peras e três milhões de fichas. Se eu vender a minha ficha o dos três milhões, caso compre a minha ficha- ficará com três milhões e mais uma que custará sempre mais o valor do direito.


Mas para que é que o tipo dos três milhões foi comprar a minha ficha se não era para a exercer? Ainda por cima comprada mais cara?

Mais provável torna que seja exercida, não o oposto.

E nesse ponto, já não é "mais o valor do direito", nesse ponto o direito já é um "sunk cost". O que como bem sabemos e está bem documentado na literatura, força/leva as pessoas a avançar com o negócio e tanto mais quanto mais já enterraram previamente e não o contrário:

https://www.researchgate.net/publicatio ... _sunk_cost
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 22:28

Afastar não afasta, mudam é de mãos e algumas mãos poderão estar tão cheias que poderão ficar com os direitos por não lhe caberem mais ações na mão. Vamos a um exemplo: eu tenho uma pera e uma ficha que me dá direito a comprar uma outra pera por 45 cêntimos. Outra pessoa tem três milhões de peras e três milhões de fichas. Se eu vender a minha ficha o dos três milhões, caso compre a minha ficha- ficará com três milhões e mais uma que custará sempre mais o valor do direito. Portanto, para mim o que faz sentido é que quem tem já elevada percentagem da empresa tenha interesse em que entrem na operação pequenos investidores, sobre isso não tenho grandes dúvidas. :shock:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/2/2020 22:23

Àlvaro Escreveu:A lógica decorre da minha percepção. Para mim o mercado será inundado de ações da Cofina a 45 cêntimos. Ora, se tivesse ações agora, seria sempre tentador vendê-las. Por isso suponho que não haverá muito espaço para especular com os direitos. Mas... claro, trata-se da minha leitura. 8-)


Álvaro,

Essa inundação será compensada pela pressão compradora gerada pela entrada no PSI18. Aliás, o atraso na publicação da revisáo do PSI, poderá estar associado ao AC cofina (especulação pura).

Fico mais satisfeito com o PSI18 se existir uma cofina em vez de uma pharol !

Contudo, isto não invalida de considerar um "brutal" desafio, aquele que a COFINA irá ter pela frente, pois mesmos com este AC a divida rondará os 170 milhões e com a Media capital a apresentar prejuizos !

Os próximos 2 anos não serão nada fáceis e os resultados serão pouco atractivos para a COFINA

Bons negocios
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 22:08

Repito a pergunta: os direitos servem vendidos mais alto afasta o exercicio dos direitos como?
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 21:56

A lógica decorre da minha percepção. Para mim o mercado será inundado de ações da Cofina a 45 cêntimos. Ora, se tivesse ações agora, seria sempre tentador vendê-las. Por isso suponho que não haverá muito espaço para especular com os direitos. Mas... claro, trata-se da minha leitura. 8-)
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 20/2/2020 21:06

e os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.


Alvaro, qual é a lógica disto? :shock:

Abraço,
Ulisses
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 19:23

nsd Escreveu:se eu aproveitar direitos e for aumento capital quanto gastarei ?


São 450 direitos * 1.8214 * 0.45 = cerca de 370 euros, fora comissões.

nsd Escreveu:Se vender as acções amanha, o valor da acção irá baixar bastante devido aumento capital
é isso ?


Não há razões intrínsecas ao aumento de capital para a acção baixar (nada que se veja pelo menos) dado o valor a que fechou e o preço de subscrição. Se vai baixar ou não, só o mercado sabe e decide.


Para mais detalhe sobre as duas questões, vê as minhas explicações nas páginas anteriores.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nsd » 20/2/2020 19:17

se eu aproveitar direitos e for aumento capital quanto gastarei ?
Se vender as acções amanha, o valor da acção irá baixar bastante devido aumento capital
é isso ?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por lfa » 20/2/2020 19:08

nsd Escreveu:quais as alternativas para quem tem um pequeno numero de açoes da cofina, 450 acções.

Qual as alternativas que tenho neste momento ?


Caro Nsd,

Na minha opinião deves manter as acções.

Se tiveres capital e acreditas na Cofina deves aproveitar os direitos e ir Aumento de Capital.

Vender os direitos nem te dá para as despesas porventura.

Abraço
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ativo » 20/2/2020 19:05

ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma. 8-)

Álvaro, podes, evidentemente, continuar a discorrer sobre o aumento de capital da Cofina, se isso te ajuda a passar o tempo.
No entanto, o que falta apenas saber, de verdadeiramente importante, relativamente ao aumento de capital é qual a participação acionista no capital social da Cofina, após o aumento de capital, dos maiores investidores na Cofina, e isso só se saberá depois de 10 de março.

Àlvaro Escreveu:ativo, eu referia-me ao preço dos direitos. Repara: se os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções. É disso que eu falo. Que é que me interessa saber se é A ou B que detém ações? O que é que isso interessa?

A quem detenha uma posição no capital social da Cofina, mais do que saber quem possui uma participação acionista no capital social da Cofina (este aspeto é também relevante), interessará, sobretudo, saber qual a percentagem do capital social da Cofina detida por cada um dos acionistas de referência e isso só depois do aumento de capital é que se saberá …
Editado pela última vez por Ativo em 20/2/2020 19:33, num total de 1 vez.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nsd » 20/2/2020 19:00

quais as alternativas para quem tem um pequeno numero de açoes da cofina, 450 acções.

Qual as alternativas que tenho neste momento ?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 17:58

Àlvaro Escreveu:Repara: se os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.


Afasta como? Se alguma, coisa é o contrário (a menos que a cotação vá abaixo dos 0.45€). Para que é que alguém vai andar a comprar direitos caros se não os vai exercer? Pelo prazer de deitar mais dinheiro fora? Os direitos depois de comprados, estão pagos!








Já agora, com o preço de fecho da Cofina, o valor teórico do Direito é virtualmente nulo (mais precisamente 0.13 centimos) o que quer dizer que nem vale a pena fazer previsões sobre o ajuste da cotação da Cofina, deixa de fazer sentido com estes montantes. Daqui até às sessões em que estarão em negociação, o cenário poderá alterar-se como é óbvio. Agora para amanhã, este valor do Direito não aquece nem arrefece.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 17:44

ativo, eu referia-me ao preço dos direitos. Repara: se os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções. É disso que eu falo. Que é que me interessa saber se é A ou B que detém ações? O que é que isso interessa?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 20/2/2020 17:36

ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma. 8-)

Álvaro, podes, evidentemente, continuar a discorrer sobre o aumento de capital da Cofina, se isso te ajuda a passar o tempo.
No entanto, o que falta apenas saber, de verdadeiramente importante, relativamente ao aumento de capital é qual a participação acionista no capital social da Cofina, após o aumento de capital, dos maiores investidores na Cofina, e isso só se saberá depois de 10 de março.


Em principio vai ficar assim:

Pedro Miguel Matos
Borges de Oliveira1
10.277.248 10,02% 19.200.001 6,59%
Domingos José Vieira
de Matos2
12.395.257 12,09% 29.150.000 10,00%
Paulo Jorge dos Santos
Fernandes3
14.235.474 13,88% 58.679.920 20,13%
João Manuel Matos
Borges de Oliveira4
15.400.000 15,01% 35.000.000 12,01%
Ana Rebelo Carvalho
Menéres de Mendonça5
20.488.760 19,98% 31.600.001 10,84%
Mário Ferreira6 - - 44.444.444 15,25%
ABanca - - 22.142.5917 7,60%
Outros acionistas 29.769.097 29,02% 51.237.766 17,58%
Total 102.565.836 100% 291.454.725 100%
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ativo » 20/2/2020 17:25

Àlvaro Escreveu:Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma. 8-)

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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 16:30

Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma. 8-)
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ativo » 20/2/2020 15:35

Àlvaro Escreveu:O que me levaria a acreditar em toda a publicidade à volta deste aumento de capital? Ver os direitos a cotar acima de 2 cêntimos. Porquê? Porque isso seria um sinal de que quem as tem na mão não teme que o exercício dos direitos fique comprometido. :?

Continuas a discorrer sobre o aumento de capital da Cofina …

Em tempos, (há já alguns meses) duvidaste que ele se realizaria. Está descansado: o aumento de capital da Cofina é quase uma realidade, faltando para o ser apenas menos de 3 semanas …
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/2/2020 15:17

O que me levaria a acreditar em toda a publicidade à volta deste aumento de capital? Ver os direitos a cotar acima de 2 cêntimos. Porquê? Porque isso seria um sinal de que quem as tem na mão não teme que o exercício dos direitos fique comprometido. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 20/2/2020 15:12

Os direitos são atribuídos conforme as acções detidas após o fecho da sessão de hoje, um direito por acção.

À cotação actual, um direito valeria cerca de 1 a 1.2 centimos. A acção deverá corrigir marginalmente amanhã nesta ordem de grandeza (dada a proximidade de valores é algo incerto em que medida isso se vai reflectir na cotação) mas é de esperar que a cotação amanhã se encontre cerca de 1 centimo abaixo.


A partir desse momento, a cotação das acções e dos direitos rege-se pela relação:

Cotação_Acção = 0.45 + 0.543 * Cotação_Direito

Desvios significativos criam oportunidades de arbitragem, mas não é incomum ocorrerem tais desvios. Em condições normais, os direitos são bastante voláteis.

Ver calendário do AC aqui.
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