Solidez e foco na expansão levam empresas a comprar lá fora

[Àlvaro]

Celsius, provavelmente?! Não tem provavelmente... seria trágico para a Cofina se não conseguissem fazê-lo.

[Celsius-reloaded]

Com as ações a cotarem a 0,44 euro os pequenos acionistas nao subscrevem o aumento de capital ...

Teve azar com o virus na Europa.

Só não desce mais pq provavelmente a estão a segurar.

[Ativo]

Com as ações a cotarem a 0,44 euro os pequenos acionistas nao subscrevem o aumento de capital ...

[Lisboa_Casino]

Alvaro,

Por principio não gosto de AC, não vou e nunca fui a Ac e por isso, náo será este que me vai fazer mudar de ideias,,,,,,,,,

Atualmente náo sei o tempo que demora as acçoes novas a entrarem no mercado. È automatico ? semanas ? meses ?

Como não acompanho, talvez seja um bom contributo para melhor esclarecer o forum.........


Marco tens alguma ideia segura sobre o tempo de indisponibilidade ( se ainda existe?)

Obrigado,

Essa e outras datas estão no calendário que já postei (consulta o mini-faq que a resposta está logo no primeiro link, para fácil acesso).

marco,

Pergunta desnecessária. Bastava consultar.Estão muito mais rápidos estes processos de AC-

Obrigado.

[MarcoAntonio]

Marco faria sentido falar em diluição se as ações cotassem a 45 e um direito permitisse comprar uma ação a 22, assim não estou a ver que para um pequeno investidor faça sentido querer mais ações só porque quer ter mais percentagem da empresa.

Se o investidor quer ou deixa de querer, não é algo que eu vá discutir. Os factos são estes: se um investidor não acompanhar o aumento de capital, a sua posição será diluída e passará a ter uma percentagem menor da cotada. O valor do direito não altera este facto fundamental (nem isto depende do preço de subscrição ser 45 ou 22).

Querer ter mais percentagem de uma empresa não me parece minimamente interessante para um pequeno investidor. Até porque a diferença de avaliação em relação à emoresa concorrente é abissal e, obviamente, isso retrai os compradores.

Também não vou discutir se ter uma percentagem maior da empresa é interessante ou não. Mais uma vez, isto não é o tipo de questão que eu vá discutir. O que quero que fique claro é que se um investidor acompanhar o aumento de capital exercendo os direitos (todos os direitos) que lhe cabem, então continuará a ter a mesma percentagem da empresa (isto requer, obviamente, investimento adicional).



É, de resto, na sua essência, precisamente para isso que os direitos de subscrição existem. Para garantir que quem tinha 2.5% vai poder continuar a ter 2.5%, se assim entender. Como? Exercendo todos os direitos.




A minha posição e participação neste tópico ou qualquer outro semelhante não é de aconselhamento, é de esclarecimento. Se os investidores querem ou não fazer isto ou aquilo, não vou dizer uma palavra sobre isso. Nem tão pouco se devem ou não. A esse respeito só digo uma coisa, que se aplica a este ou a qualquer outro aumento de capital dentro dos mesmos moldes: se não querem ir ao aumento de capital então devem vender os direitos (desde que a venda dos direitos cubra as despesas da venda).

[Àlvaro]

Marco faria sentido falar em diluição se as ações cotassem a 45 e um direito permitisse comprar uma ação a 22, assim não estou a ver que para um pequeno investidor faça sentido querer mais ações só porque quer ter mais percentagem da empresa. Querer ter mais percentagem de uma empresa não me parece minimamente interessante para um pequeno investidor. Até porque a diferença de avaliação em relação à emoresa concorrente é abissal e, obviamente, isso retrai os compradores.

[MarcoAntonio]

Alvaro,

Por principio não gosto de AC, não vou e nunca fui a Ac e por isso, náo será este que me vai fazer mudar de ideias,,,,,,,,,

Atualmente náo sei o tempo que demora as acçoes novas a entrarem no mercado. È automatico ? semanas ? meses ?

Como não acompanho, talvez seja um bom contributo para melhor esclarecer o forum.........


Marco tens alguma ideia segura sobre o tempo de indisponibilidade ( se ainda existe?)

Obrigado,

Essa e outras datas estão no calendário que já postei (consulta o mini-faq que a resposta está logo no primeiro link, para fácil acesso).

[Lisboa_Casino]

Alvaro,

Por principio não gosto de AC, não vou e nunca fui a Ac e por isso, náo será este que me vai fazer mudar de ideias,,,,,,,,,

Atualmente náo sei o tempo que demora as acçoes novas a entrarem no mercado. È automatico ? semanas ? meses ?

Como não acompanho, talvez seja um bom contributo para melhor esclarecer o forum.........


Marco tens alguma ideia segura sobre o tempo de indisponibilidade ( se ainda existe?)

Obrigado,

[MarcoAntonio]

Lisboa e Marco, considero atípico (diferente do comum) por não ter um dos principais atrativos que consiste em ter ações com desconto. Ora, esta é precisamente a parte que potencialmente se considera mais interessante num aumento de capital.

Isto na prática, não significa nada em qualquer aumento de capital, é mais um "sound byte" do que alguma coisa que tenha alguma relevância (ninguém consegue tirar um lucro directo do dito "desconto", na prática ele não existe). É verdade que o "desconto" pode servir de atractivo (mas isso é apenas verdade porque os investidores pensam que o desconto é uma coisa real com impacto directo no investimento quando não é, basicamente é uma ilusão).

Interesse real, nunca tem nenhum.

As únicas coisas que se conseguem "aproveitar" é as acções a rateio (uma pequena percentagem das adquiridas) e eventuais oportunidades de arbitragem entre direitos e acções durante o seu período de negociação.

A diluição existe, mas para o pequeno investidor é completamente negligenciável porque o preço é o mesmo.

A diluição nada tem que ver com o preço da acção mas com a relação entre o número de acções antigas e o número de acções novas ordinárias com que serão fundidas na composição do capital da cotada.

Que diferença fará em ter 40 mil ou 80 mil ações da Cofina se o preço é igual?

Ora, no segundo caso tem-se o dobro da percentagem da empresa que no primeiro. A diluição é precisamente isso.

Que implicações práticas isso tem? Consulta o meu mini-faq que resposta está lá.



Envio-te também uma mp de seguida que te pedia que consultasses.

[Àlvaro]

Lisboa e Marco, considero atípico (diferente do comum) por não ter um dos principais atrativos que consiste em ter ações com desconto. Ora, esta é precisamente a parte que potencialmente se considera mais interessante num aumento de capital. A diluição existe, mas para o pequeno investidor é completamente negligenciável porque o preço é o mesmo. Que diferença fará em ter 40 mil ou 80 mil ações da Cofina se o preço é igual?

[MarcoAntonio]

se nao irmos ao aumento capital o melhor é vender certo ?
quais sao as datas importantes neste processo ?

Mini-FAQ do Aumento de Capital da Cofina

[nsd]

se nao irmos ao aumento capital o melhor é vender certo ?
quais sao as datas importantes neste processo ?

[Goya777]

Estive a ler atentamente as diversas opiniões dos foristas

Tenho atualmente 22.000 ações da cofina.

Se percebi bem, tenho 22.000 direitos, correto?

Se quiser ficar com os direitos e ir ao aumento de capital, terei de despender qq coisa como: 22.000*1,8214*0,45 = 18.032 euros

Estou certo?

Antecipadamente o meu obrigado

Podes exercer só parte dos direitos, não és obrigado a subscrever todas as novas ações.

[Lisboa_Casino]

Estive a ler atentamente as diversas opiniões dos foristas

Tenho atualmente 22.000 ações da cofina.

Se percebi bem, tenho 22.000 direitos, correto?

Se quiser ficar com os direitos e ir ao aumento de capital, terei de despender qq coisa como: 22.000*1,8214*0,45 = 18.032 euros

Estou certo?

Antecipadamente o meu obrigado

Matemática da boa! Náo falha. corretissimo !

Mas antes de colocae o dibgeiro no AC, interroga-ye das razoes que te levam a
triplicar o investimento na COFina.


- Faz o comparativo setorial - TF1, RTL , IMPRESA,

- Leva em conta o horizonte temporal, uma vez que os proximos tempos náo serão famosos ( 1 a 2 anos), devido ao ajustamento necessario da estrutura, à nova realidade TVI.

. Verifica se os resultados que projectas são razoáveis com a capitalização
futura,

- Veerifica de o grupo cofina tem assim tanta experiência e sucesso, na área que
está a triplicar a dimensão ,,,,,,,,,,,,

Porque náo compraste at+e agora mais cofinas? e porque vai querer colocar mais dinheiro ?


Boa sorte para a tua decisão, seja ela qual for !

Embora pareça tendencioso, o objectivo é ajudar-te a decidir.



Bons negocios

- .





-

[MarcoAntonio]

Correcto.

E bem-vindo ao forum.

[LionHeart]

Estive a ler atentamente as diversas opiniões dos foristas

Tenho atualmente 22.000 ações da cofina.

Se percebi bem, tenho 22.000 direitos, correto?

Se quiser ficar com os direitos e ir ao aumento de capital, terei de despender qq coisa como: 22.000*1,8214*0,45 = 18.032 euros

Estou certo?

Antecipadamente o meu obrigado

[suminvestido]

Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma.

Álvaro, podes, evidentemente, continuar a discorrer sobre o aumento de capital da Cofina, se isso te ajuda a passar o tempo.
No entanto, o que falta apenas saber, de verdadeiramente importante, relativamente ao aumento de capital é qual a participação acionista no capital social da Cofina, após o aumento de capital, dos maiores investidores na Cofina, e isso só se saberá depois de 10 de março.

Em principio vai ficar assim:

Pedro Miguel Matos
Borges de Oliveira1
10.277.248 10,02% 19.200.001 6,59%
Domingos José Vieira
de Matos2
12.395.257 12,09% 29.150.000 10,00%
Paulo Jorge dos Santos
Fernandes3
14.235.474 13,88% 58.679.920 20,13%
João Manuel Matos
Borges de Oliveira4
15.400.000 15,01% 35.000.000 12,01%
Ana Rebelo Carvalho
Menéres de Mendonça5
20.488.760 19,98% 31.600.001 10,84%
Mário Ferreira6 - - 44.444.444 15,25%
ABanca - - 22.142.5917 7,60%
Outros acionistas 29.769.097 29,02% 51.237.766 17,58%
Total 102.565.836 100% 291.454.725 100%
1

Tudo leva a crer que os principais accionistas irão ser os acima referidos.
Dos 17,58 % (outros accionistas, onde estão Santander com 2,12%, Crédit Suisse 4,91% e GNB 2,15% ) e no caso destes acionistas acompanharem o AC, vamos ter apenas 8,4 % de pequenos accionistas, cerca de 24.500.000 de acções para "rodar".

[trend=friend]

E la se foi o “floor” dos 45 cêntimos...

Será irracional então comprar ações no AC a 0,45 quando se podem comprar abaixo disso no mercado? E talvez ainda mais baixo no período de arbitragem com os direitos?

Sim para um pequeno investidor para quem a liquidez não conte.

Não para um grande investidor para quem os 0,45 sejam o mínimo preço possível para alcançar um lote compatível com a posição que pretende e que não está disponível em mercado.

Mas quem sabe, até poderá aguentar acima dos 40...

[Àlvaro]

De acordo com o que está a ser noticiado pelo expresso diário o Ministério Público irá avançar com uma queixa crime sobre a Tvi. O momento parece-me não indicado, mas...

[suminvestido]

Tudo se conjuga para que os direitos pouco ou nada venham a valer.Do mal o menos, vamos ter o Mário Ferreira e o Abanca como investidores na Cofina.

[suminvestido]

Penso que já percebi do que se trata, não vale a pena insistir numa coisa tão óbvia. O que eu disse e repito; é pouco provável que os direitos fiquem caros, pois isso seria uma oportunidade para os despachar, uma vez que a probabilidade de voltar a ter ações a 45 é, em meu entender, muito alta.

Quer o Mário Ferreira quer o Abanca ainda não têm direitos suficientes para atingir o investimento que pretendem fazer na Cofina.O Mário Ferreira tem garantidos 18.044.763 direitos (comprados a 0,0001 € cada a alguns administradores), ainda lhe falta uns milhões para poder atingir os 15,25% do capital que pretende.O Abanca é que vai ter de comprar todos os direitos ao mercado.Será por isso que os direitos vão valer quase zero?Contando com a actual cotação, claro está.

[Àlvaro]

Penso que já percebi do que se trata, não vale a pena insistir numa coisa tão óbvia. O que eu disse e repito; é pouco provável que os direitos fiquem caros, pois isso seria uma oportunidade para os despachar, uma vez que a probabilidade de voltar a ter ações a 45 é, em meu entender, muito alta.

[MarcoAntonio]

Ok, então a ver se fecho esta discussão, pelo menos da minha parte:

Muito sinceramente e muito longe de ser uma brincadeira, não vejo a mais pequena contradição entre o que disse antes e depois.

Então quer-me parecer que tu não estás a compreender bem as coisas sobre o que estás a escrever e as verdadeiras implicações: Alvaro, quando alguém paga mais por direitos, é porque está mais motivado/decidido a ir ao AC. E não o contrário, que é o que tu escreveste antes implica na passagem que eu já citei pelo menos uma vez e o Ulisses acho que já vai na terceira!

Se eles negoceiam caros, é porque alguém está disposto a pagar por eles caro. Ter pago mais pelos direitos em nada vai diminuir o interesse de alguém ir ao AC. Onde é que estás a ir buscar uma coisa destas? Se alguma coisa, acontece o contrário!



Pontualmente, epá, até pode acontecer com um ou outro distraído. Mas, no geral, quem é que eram estes investidores que andariam a comprar direitos (disparatadamente) caros se nem os queriam exercer? Os felizes praticantes do desporto de atirar com dinheiro ao rio sem qualquer finalidade?

[Àlvaro]

Muito sinceramente e muito longe de ser uma brincadeira, não vejo a mais pequena contradição entre o que disse antes e depois. Absolutamente o mesmo racíocinio. Eu escrevi "se ficassem caros", não afirmei que iriam ficar caros. Até porque é muito normal haver grande amplitude quando o preço das ações -que os direitos permitem adquirir- não é tão coincidente com o preço do mercado. Ora, aqui nem sequer isso acontece.

[MarcoAntonio]

Marco, isso corresponde exactamente ao raciocínio que fiz, daí ter concluído poder haver pouco interesse em exercer os direitos. Afinal de contas o meu racicínio não se tratava de uma brincadeira.

Então porque é que escreveste o oposto e nunca rectificaste?



Edit: ups, só vi o post do Ulisses depois, nem valia a pena eu ter postado.