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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 18/9/2023 10:10

Atendendo a que tinha tido mais valias muito boas mas primeiras subidas e que tinha comprado 80000 a 0,4560 tendo depois adquirido mais algumas abaixo desse valor, resolvi garantir mais uma mais valia até porque me está a palpitar que a GREEN é capaz de reagir fortemente aos resultados.

As minhas foram a 47

Assim volto a ter liquidez.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 18/9/2023 10:05

MarketGodzilla Escreveu:Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.



Se estivesse do lado vendedor, também pensaria o mesmo ! Do lado comprador iria ver muitas incertezas ! Como o mercado é feito de consensos !
Voilá !

Mas o outro também dizia............ Se acreditas tanto " RAPA Tudo até aos 0,55, mas provavelmente, a COFINA náo será a ínica empresa no mundo que transaciona a desconto face ao valor dos seus ativos !

Quando estava a 0,20, o valor também deveria lá estar e no entanto o desconto era um bocadinho maior .!

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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 18/9/2023 10:00

MarketGodzilla Escreveu:Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.


Penso que não é difícil. Se estivesses em posição de lançar uma OPA (sendo um terceiro) ou retirá-la de bolsa (sendo do núcleo core) preferias fazer a 0,55 ou a 0,70? Com um prémio gerível ou com um prémio que te faria pagar muito mais?

É que se a deixam subir muito, o preço a que cotar acaba por ter influência no valor utilizado em ambos os cenários. Os pequenos aqui só podem ir surfando a onda às costas dos outros, mas a verdade é que se vão saindo bem, e assim acho que continuará se tiverem paciência. Degrau em degrau, eles que decidam a dimensão de cada passo…

Aliás se isto tivesse ajustado já para 0,55/0,60 e sem volume era sinal de fim de festa. Assim mantenho a minha esperança nos 0,85. Sei que é ambicioso, e tem pressuposto uma guerra à séria em OPA, mas aguardo, não tenho muitas alternativas a pagar o que isto tem pago, em vários anos de “juros”, portanto… como o valuation continua barato para o cash que gera, sem stress…
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 18/9/2023 9:54

Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 18/9/2023 9:38

HSJC Escreveu:Bom dia!!

@lisboa_casino

Obrigado por o esclarecimento ongem sobre os prazos legais.

Qual a sua análise , ao teorico "Tamponamento", que estao a fazer à acção?

Indicia que isto nao vai ficar por aqui, embora com uma serie de incertezas como voce refere....nao acha?

Muito obrigado


Por aqui nunca ficará............para onde vai ? O mercado o dirá!

A unica certeza dentro das incerteza, que eu retiro é ....

O mercado está confiaste nas propostas que se encontram, neste momento, em cima da mesa !

No resto, cada um, avaliara os cenarios possiveis, escolherá o que considerar mais adequado e decidir+a em funçao das perspetivas que traçou,

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Re: Cofina - Tópico Geral

por HSJC » 18/9/2023 9:21

Bom dia!!

@lisboa_casino

Obrigado por o esclarecimento ongem sobre os prazos legais.

Qual a sua análise , ao teorico "Tamponamento", que estao a fazer à acção?

Indicia que isto nao vai ficar por aqui, embora com uma serie de incertezas como voce refere....nao acha?

Muito obrigado
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 18/9/2023 9:13

Claro que é muito cedo para falar nisso e eu nem acredito no cenario de liquidaçao da SGPS .

Mas nos outros cenarios e para já o que ficará é uma empresa com CASH e sem negocio !

Portanto, náo é preciso grandes teorias...... Mesmo com OPA seguro iria transacionar a desconto . Neste cenario , concerteza que os descontos sao bem maiores , porque as incertezas também o sao !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 18/9/2023 9:07

Lisboa_Casino Escreveu:O que me parece é que perante os dados que que se encontram comunicados ao apenas estao dispostos a comprar com forte desconto

E ainda com riscos incorporados de negocio nao seguir, ( pouco provavel, mas e sempre risco), Por ex, a cofina saltou do negocio prisa em fase mais adiantada!

Mesmo considerado o caiza seguro r que havia cenario de distribuiçao total em dividendos teriamos de descontar a "pancada do IRS

0,65 - 28%

seria uma bela pancada no valor do CASH


De resto, i a cotacao demonstra que as ofertas sao seguras, chegarao à caixa da Cofina e náo espera outras opas alternativas (neste momento) !


Isso dos 28% seria assumindo uma distribuição de dividendos, não é o caso da partilha de ativos em liquidação da SGPS. Mas ainda é muito muito cedo para falar disso.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 18/9/2023 9:01

O que me parece é que perante os dados que que se encontram comunicados ao apenas estao dispostos a comprar com forte desconto

E ainda com riscos incorporados de negocio nao seguir, ( pouco provavel, mas e sempre risco), Por ex, a cofina saltou do negocio prisa em fase mais adiantada!

Mesmo considerando o caixa seguro e que havia cenario de distribuiçao total em dividendos teriamos de descontar a "pancada do IRS

0,65 - 28%

seria uma bela pancada no valor do CASH


De resto, i a cotacao demonstra que as ofertas sao seguras, chegarao à caixa da Cofina e náo espera outras opas alternativas (neste momento) !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 18/9/2023 9:08, num total de 1 vez.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/9/2023 8:55

Mais um sinal de continuidade do padrão anterior: há alguém ativo no mercado a evitar que as ações subam. Qual o objetivo? Uma OPA? Talvez... mas isso será suficiente para não a deixar subir. :? Sim, isto aqui cheira a alguém que quer lançar uma OPA e terá que segurar a cotação para o efeito.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por vieirah1976 » 18/9/2023 8:45

Chegou a transacionar a 0.50 na primeira proposta e nestas nem se aproxima desse valor. Parece que o mercado não acredita na concretização deste negócio a curto prazo, terão de haver autorizações e remédios da Autoridade da Concorrência.

Outra coisa que me intriga: o Mário Ferreira vai perder um negócio por 500.000 euros, quando já veio dizer que teria sinergias de 46 milhões?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por maturidade » 18/9/2023 8:34

Boas.

Nesta aqui ninguém mexe.
É o que eles estão a dizer ao mercado.
por isso ou se está dentro sem se precisar dos €€€€, até novos desenvolvimentos, ou é para esqueçer esta menina.
está a cotar a preços abaixo do oferecido, por interesses próprios dos mesmos.
Uma novela ainda sem fim á vista.

abraços
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 18/9/2023 8:29

E volta o tamponamento, agora a 0,476 :D

Isto para mim só significa uma coisa, ainda não acabou a guerra, longe disso, e há interesse em continuar disciplinadinha para garantir que futuros lances não têm de ser mais altos do que o necessário.

Aguardemos então o próximo degrau, bela escadinha esta, subida de cerca de 80% em menos de 6 meses e potencial para mais pelo menos 20% só ao preço oferecido nestas propostas.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 18/9/2023 8:18

JUKIMSUNG Escreveu:Uma empresa com cerca de 30 milhões e lucros anuais acima de 5 Milhões não parece nada morta.

Avaliar uma parte da mesma em 56 cêntimos por ação ainda parece abaixo do seu potencial.

É capaz de não ficar por aqui.



Qual é essa empresa que apresenta esses numeros e onde apenas foi avaliada parte dela ?

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Re: Cofina - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 18/9/2023 1:37

Uma empresa com cerca de 30 milhões e lucros anuais acima de 5 Milhões não parece nada morta.

Avaliar uma parte da mesma em 56 cêntimos por ação ainda parece abaixo do seu potencial.

É capaz de não ficar por aqui.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/9/2023 23:43

[quote="HF do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...[/quote]



HFCA

O que me parece e como seria de esperar, este leilao náo está a ir ao encontro do Mario F.

Náo, na questáo do preço mas sim dos alertas que ele colocou em dado momento.


a Media Capital "assume o compromisso de participar no processo de alienação do referido activo que venha a ser promovido pela Cofina, SGPS, S.A., organizado em modelo de leilão ou outro".

"Media Capital mantém interesse em comprar 100% da Cofina

este processo deve ser "pautado por regras objectivas e transparentes, mediante a apresentação de uma proposta que atribui à Cofina Media, S.A. um enterprise value superior a 75 milhões de euros"

E isto do meu ponto de vista, está um "bocadinho" inquinado ! Mas o homen tem insistido,,,,,,,,,,e daria alguma Bandeira o negocio ser feito por menos........... Até pelo preço me parece claro , tipo concurso publico transparente e agora com regras mais objetivas, ou seja,

Se vieres com mais ideias, chumbo-te pelo plano estrategico !


Nota: Se for o Ronaldo das Arábias , juntamente com quem tem insistido em ter TELEVISAO do lado da Cofina aos quais se junta o parceiro qie financiava a operaçao de compra da Media capital (SANTANDER) , os planos poderao ser bem mais ambiciosos ! Como comentaste, os tempos poderao ser agitados nos tempos mais proximos.

Convenhamos que para um setor "morto" náo deixa de ser curioso !





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Re: Cofina - Tópico Geral

por HFCA » 17/9/2023 23:23

Lisboa_Casino Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)

Trend=Friend, se o grupo do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...



E isso,,,,,,,,,,,,! Amanha, há nova demonstraçao |

A Cofina vai deslizar lentamente para cima dos 0,50 !

Quanto aos temas zoologicos, parece-me nesta fase, que o Mario Ferreira é uma Melga que obrigou o "amigo" a pagar mais do que oinicialmente pretendido !


A mim parece-me que o Mário Ferreira ainda não jogou a cartada final, a meu ver com a última proposta na sexta feira pretendeu ver como iria reagir o grupo do MBO, e deu para perceber que eles não estão assim tão folgados quanto isso pois a proposta só ultrapassa 700k, não vejo sinceramente ele se ficar, não está nos genes dele, os próximos tempos vão ser agitados por estas bandas.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/9/2023 23:09

Lusitanus Escreveu:
trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)

Trend=Friend, se o grupo do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...



E isso,,,,,,,,,,,,! Amanha, há nova demonstraçao |

A Cofina vai deslizar lentamente para cima dos 0,50 !

Quanto aos temas zoologicos, parece-me nesta fase, que o Mario Ferreira é uma Melga que obrigou o "amigo" a pagar mais do que oinicialmente pretendido !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lusitanus » 17/9/2023 22:46

trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)

Trend=Friend, se o grupo do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/9/2023 22:38

Àlvaro Escreveu:Lisboa, não há prazo legal, mas há um dado novo relevante: MF está disposto a ir à luta a sério. A propota inicial poderia levar à leitura que estaria desinteressado. E, no meu caso, levou mesmo quando ofereceu um valor abaixo da proposta existente. Tudo mudou, não me importaria de estar dentro, não é o caso. :?


Alguem perguntou se existiam prazos e , tentei ajudar , apenas isso. O resto e SOMERSBY !

Estas todo trocadinho com as propostas , Alvaro !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/9/2023 22:19

Lisboa, não há prazo legal, mas há um dado novo relevante: MF está disposto a ir à luta a sério. A propota inicial poderia levar à leitura que estaria desinteressado. E, no meu caso, levou mesmo quando ofereceu um valor abaixo da proposta existente. Tudo mudou, não me importaria de estar dentro, não é o caso. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/9/2023 21:24

HSJC Escreveu:Boa noite!!

apos , a entregas das propostas finais das duas partes envolvidas, que prazos legais temos agora?

alguém com conhecimento para poder explicar?

Ou seja , a minha duvida é qual o prazo legal que existe para haver uma decisão final, caso não apareça algo de novo nos próximos tempos.

muito obrigado


O tempo que a Cofina SGPS bem entender.........~~Nao há prazos legais para a tomada de decisáo !

Em teoria , apenas existem prazos para as decisoes tomadas !

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Re: Cofina - Tópico Geral

por HSJC » 17/9/2023 20:56

Boa noite!!

apos , a entregas das propostas finais das duas partes envolvidas, que prazos legais temos agora?

alguém com conhecimento para poder explicar?

Ou seja , a minha duvida é qual o prazo legal que existe para haver uma decisão final, caso não apareça algo de novo nos próximos tempos.

muito obrigado
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/9/2023 19:21

trend=friend Escreveu:Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)


Nao deve haver grandes duvida nesta fase ! Por muitos planos financeiros que pudessem ser apresentados esbarrariam no Plano estratégico .

O MBO quer ficar e vai ficar com a Cofina E apenas num estádio avançado de "Loucura" é que passaria pela cabeca do Mario F , lançar OPA à SGPS........ pois seriam os mesmos a decidir ! Em meu ver, final de linha para Mario F. e, provavelmente, tambem para o processo de venda !

"plano estratégico que os Potenciais Compradores pretendem implementar, caso venham a
concluir a aquisição das Ações da Cofina Media, para o desenvolvimento futuro do negócio."

Nota; O Mbo também e VAP + oferta, tal como o do Mario F , porque o dinheiro da VASP pertence à cofina SGPS
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 17/9/2023 18:58

Lusitanus, essa tese era plausível até se saber da participação do CR. Ele nunca se envolveria nesses termos e não creio que fosse enganado para o fazer.

Ao apresentarem um valor superior - em BAFO - portanto não há melhorias, os do MBO quiseram ganhar pelo valor mais baixo possível. Tendo o MF igualmente feito uma BAFO, e só podendo melhorar via OPA à SGPS, incerta, não poderia esse bluff/lebre ir tão longe pois neste momento é deles (a menos que o MF alegue que é VASP excluído como na primeira oferta e ganhe por cerca de 3,8m)
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