Havia apetite pela Luz Saúde. Preço é que não convenceu

[Crissssx]

Crisse, tenta perceber esta coisa que importa nos mercados: não importa se compras acima, importa que compres quando faz sentido. Não havendo disputa não faria sentido comprar antes. E, por acaso, nem comprei acima, poderia ter comprado mais abaixo, sim, isso é verdade. O que me levou e reentrar foi o que aconteceu recentemente, não o cenário anterior. No cenário anterior tinhas uma contra proposta que faria supor desinteresse. Agora ficou evidente que MF quer mesmo a Cofina. Isso faz toda a diferença. Outra coisa é se no curtíssimo prazo vai subir. Penso que não, não faz sentido por agora.

ok , se tu o dizes .

Era só para validar as tuas teorias destas ultimas semanas .

[Àlvaro]

Crisse, tenta perceber esta coisa que importa nos mercados: não importa se compras acima, importa que compres quando faz sentido. Não havendo disputa não faria sentido comprar antes. E, por acaso, nem comprei acima, poderia ter comprado mais abaixo, sim, isso é verdade. O que me levou e reentrar foi o que aconteceu recentemente, não o cenário anterior. No cenário anterior tinhas uma contra proposta que faria supor desinteresse. Agora ficou evidente que MF quer mesmo a Cofina. Isso faz toda a diferença. Outra coisa é se no curtíssimo prazo vai subir. Penso que não, não faz sentido por agora.

[Lisboa_Casino]

Parece-me que se estão a esquecer de um detalhe importante. A oferta não é sobre a SGPS, é sobre a Cofina Media.

Suponhamos que esta é vendida por 56M, que este dinheiro vai para a SGPS e que será encerrada a holding uma vez que não tem mais nenhum activo. Terá de pagar IRC sobre os lucros e depois, para distribuir os dividendos aos accionistas, retém 28%.

Quanto sobra? É fazer as contas, como diria o outro. Mas irão ter um surpresa.

AAA.

Apenas acrescentar que na SGPS ainda lá estao mais uns valores de caixa ,,,, que colocam o valor CASH nos 0,65 por açao, SEm considerar os montantes afetos ao processo judicial com a PRISA !

Muitos, acreditam na "bondade" de um cenario com futuro dividendo, mas esquecem.se da parte respeitante à tributaçao ! AS valias , ainda entendo akgumas lógicas , agora estes ficam logo retidos - desaparecem !

Já um cenário de recompra de açoes proprias por parte da Cofina ou OPa da cofina sobre ela propria (nao sei se sera possivel), poderia ser menos agressivo fiscalmente, tornando-se mais béneficas para os grandes e pequenos acionistas da Cofina. Parece-me

Mas estes cenarios , como alguém já comentou , ainda está longe de poder acontecer. Por agora, o que existem é duvidas e em caso de dúvidas , p mercado náo e tao generoso !

[suminvestido]

Parece-me que se estão a esquecer de um detalhe importante. A oferta não é sobre a SGPS, é sobre a Cofina Media.

Suponhamos que esta é vendida por 56M, que este dinheiro vai para a SGPS e que será encerrada a holding uma vez que não tem mais nenhum activo. Terá de pagar IRC sobre os lucros e depois, para distribuir os dividendos aos accionistas, retém 28%.

Quanto sobra? É fazer as contas, como diria o outro. Mas irão ter um surpresa.

Já usaram esse argumento, não entendo. O IRC dou de barato, claro que tem que ser calculado e pago, mas os 28% retidos do IRS? Então fazemos já esse desconto? E depois quando for pago descontamo-lo novamente? Não faz sentido nenhum. Se isso acontecesse o pagamento é considerado em bruto, vamos supor dos 55, se eu descontar já 28% fico só com cerca de 40, então vou já levar com esse "custo" ficando as ações mais baratas, mas depois quando efetivamente acontecer descontar 28% sobre um valor ainda mais baixo, não faz sentido absolutamente nenhum essa retórica e essa sim, essa tenta enviesar os participantes para que vendam o mais rápido possível porque o valor desconta 28%.

Que confusão aí vai, calma.
É lógico que se a Cofina pagar o valor recebido como dividendo aos seus acionistas terás de descontar os 28%, certinho. Assim se entregar os 0,55 € só irás receber 0,396 €

[Crissssx]

Finalmente decidi comprar uma meia dose delas. Isto aqui não é preciso ir fazer um curso à China. Se é claro que haverá disputa. E isso para mim só agora ficou claro, então meto aí a cabeça e ponto final. Agora espero e é tudo o que tenho a fazer.

ahahah é isso Alvaro .

Conseguiste comprar muito mais caro !

Depois de tanta AT estás de parabéns !

[Àlvaro]

Finalmente decidi comprar uma meia dose delas. Isto aqui não é preciso ir fazer um curso à China. Se é claro que haverá disputa. E isso para mim só agora ficou claro, então meto aí a cabeça e ponto final. Agora espero e é tudo o que tenho a fazer.

[MarketGodzilla]

Parece-me que se estão a esquecer de um detalhe importante. A oferta não é sobre a SGPS, é sobre a Cofina Media.

Suponhamos que esta é vendida por 56M, que este dinheiro vai para a SGPS e que será encerrada a holding uma vez que não tem mais nenhum activo. Terá de pagar IRC sobre os lucros e depois, para distribuir os dividendos aos accionistas, retém 28%.

Quanto sobra? É fazer as contas, como diria o outro. Mas irão ter um surpresa.

Já usaram esse argumento, não entendo. O IRC dou de barato, claro que tem que ser calculado e pago, mas os 28% retidos do IRS? Então fazemos já esse desconto? E depois quando for pago descontamo-lo novamente? Não faz sentido nenhum. Se isso acontecesse o pagamento é considerado em bruto, vamos supor dos 55, se eu descontar já 28% fico só com cerca de 40, então vou já levar com esse "custo" ficando as ações mais baratas, mas depois quando efetivamente acontecer descontar 28% sobre um valor ainda mais baixo, não faz sentido absolutamente nenhum essa retórica e essa sim, essa tenta enviesar os participantes para que vendam o mais rápido possível porque o valor desconta 28%.

[AAA_]

Parece-me que se estão a esquecer de um detalhe importante. A oferta não é sobre a SGPS, é sobre a Cofina Media.

Suponhamos que esta é vendida por 56M, que este dinheiro vai para a SGPS e que será encerrada a holding uma vez que não tem mais nenhum activo. Terá de pagar IRC sobre os lucros e depois, para distribuir os dividendos aos accionistas, retém 28%.

Quanto sobra? É fazer as contas, como diria o outro. Mas irão ter um surpresa.

[Lisboa_Casino]

É um pouco triste, verificar que ainda há quem acredite que um forum influencia os mercados e que podemos retirar alguns "dividendos" à custa dos mais incautos !
~
Se aproveitassemos para trocar argumentos sobre aquilo que realmente acreditamos e partilharmos conhecimento, todos teriamos a ganhar ! Mas é apenas um sonho !

Bons negócios

[JUKIMSUNG]

Atendendo a que tinha tido mais valias muito boas mas primeiras subidas e que tinha comprado 80000 a 0,4560 tendo depois adquirido mais algumas abaixo desse valor, resolvi garantir mais uma mais valia até porque me está a palpitar que a GREEN é capaz de reagir fortemente aos resultados.

As minhas foram a 47

Assim volto a ter liquidez.

[Lisboa_Casino]

Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.

Se estivesse do lado vendedor, também pensaria o mesmo ! Do lado comprador iria ver muitas incertezas ! Como o mercado é feito de consensos !
Voilá !

Mas o outro também dizia............ Se acreditas tanto " RAPA Tudo até aos 0,55, mas provavelmente, a COFINA náo será a ínica empresa no mundo que transaciona a desconto face ao valor dos seus ativos !

Quando estava a 0,20, o valor também deveria lá estar e no entanto o desconto era um bocadinho maior .!

Bons negocios

[trend=friend]

Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.

Penso que não é difícil. Se estivesses em posição de lançar uma OPA (sendo um terceiro) ou retirá-la de bolsa (sendo do núcleo core) preferias fazer a 0,55 ou a 0,70? Com um prémio gerível ou com um prémio que te faria pagar muito mais?

É que se a deixam subir muito, o preço a que cotar acaba por ter influência no valor utilizado em ambos os cenários. Os pequenos aqui só podem ir surfando a onda às costas dos outros, mas a verdade é que se vão saindo bem, e assim acho que continuará se tiverem paciência. Degrau em degrau, eles que decidam a dimensão de cada passo…

Aliás se isto tivesse ajustado já para 0,55/0,60 e sem volume era sinal de fim de festa. Assim mantenho a minha esperança nos 0,85. Sei que é ambicioso, e tem pressuposto uma guerra à séria em OPA, mas aguardo, não tenho muitas alternativas a pagar o que isto tem pago, em vários anos de “juros”, portanto… como o valuation continua barato para o cash que gera, sem stress…

[MarketGodzilla]

Não consigo descortinar o que leva alguém a vender abaixo do preço que estão a oferecer. Sem contabilizar mais nada do que tem ainda a SGPS, a oferta pela Media é de cerca de 55 cêntimos por ação. Com as minhas não ficam, não a este valor.

[Lisboa_Casino]

Bom dia!!

@lisboa_casino

Obrigado por o esclarecimento ongem sobre os prazos legais.

Qual a sua análise , ao teorico "Tamponamento", que estao a fazer à acção?

Indicia que isto nao vai ficar por aqui, embora com uma serie de incertezas como voce refere....nao acha?

Muito obrigado

Por aqui nunca ficará............para onde vai ? O mercado o dirá!

A unica certeza dentro das incerteza, que eu retiro é ....

O mercado está confiaste nas propostas que se encontram, neste momento, em cima da mesa !

No resto, cada um, avaliara os cenarios possiveis, escolherá o que considerar mais adequado e decidir+a em funçao das perspetivas que traçou,

Bons negocios

[HSJC]

Bom dia!!

@lisboa_casino

Obrigado por o esclarecimento ongem sobre os prazos legais.

Qual a sua análise , ao teorico "Tamponamento", que estao a fazer à acção?

Indicia que isto nao vai ficar por aqui, embora com uma serie de incertezas como voce refere....nao acha?

Muito obrigado

[Lisboa_Casino]

Claro que é muito cedo para falar nisso e eu nem acredito no cenario de liquidaçao da SGPS .

Mas nos outros cenarios e para já o que ficará é uma empresa com CASH e sem negocio !

Portanto, náo é preciso grandes teorias...... Mesmo com OPA seguro iria transacionar a desconto . Neste cenario , concerteza que os descontos sao bem maiores , porque as incertezas também o sao !

[trend=friend]

O que me parece é que perante os dados que que se encontram comunicados ao apenas estao dispostos a comprar com forte desconto

E ainda com riscos incorporados de negocio nao seguir, ( pouco provavel, mas e sempre risco), Por ex, a cofina saltou do negocio prisa em fase mais adiantada!

Mesmo considerado o caiza seguro r que havia cenario de distribuiçao total em dividendos teriamos de descontar a "pancada do IRS

0,65 - 28%

seria uma bela pancada no valor do CASH


De resto, i a cotacao demonstra que as ofertas sao seguras, chegarao à caixa da Cofina e náo espera outras opas alternativas (neste momento) !

Isso dos 28% seria assumindo uma distribuição de dividendos, não é o caso da partilha de ativos em liquidação da SGPS. Mas ainda é muito muito cedo para falar disso.

[Lisboa_Casino]

O que me parece é que perante os dados que que se encontram comunicados ao apenas estao dispostos a comprar com forte desconto

E ainda com riscos incorporados de negocio nao seguir, ( pouco provavel, mas e sempre risco), Por ex, a cofina saltou do negocio prisa em fase mais adiantada!

Mesmo considerando o caixa seguro e que havia cenario de distribuiçao total em dividendos teriamos de descontar a "pancada do IRS

0,65 - 28%

seria uma bela pancada no valor do CASH


De resto, i a cotacao demonstra que as ofertas sao seguras, chegarao à caixa da Cofina e náo espera outras opas alternativas (neste momento) !

[Àlvaro]

Mais um sinal de continuidade do padrão anterior: há alguém ativo no mercado a evitar que as ações subam. Qual o objetivo? Uma OPA? Talvez... mas isso será suficiente para não a deixar subir. Sim, isto aqui cheira a alguém que quer lançar uma OPA e terá que segurar a cotação para o efeito.

[vieirah1976]

Chegou a transacionar a 0.50 na primeira proposta e nestas nem se aproxima desse valor. Parece que o mercado não acredita na concretização deste negócio a curto prazo, terão de haver autorizações e remédios da Autoridade da Concorrência.

Outra coisa que me intriga: o Mário Ferreira vai perder um negócio por 500.000 euros, quando já veio dizer que teria sinergias de 46 milhões?

[maturidade]

Boas.

Nesta aqui ninguém mexe.
É o que eles estão a dizer ao mercado.
por isso ou se está dentro sem se precisar dos €€€€, até novos desenvolvimentos, ou é para esqueçer esta menina.
está a cotar a preços abaixo do oferecido, por interesses próprios dos mesmos.
Uma novela ainda sem fim á vista.

abraços

[trend=friend]

E volta o tamponamento, agora a 0,476

Isto para mim só significa uma coisa, ainda não acabou a guerra, longe disso, e há interesse em continuar disciplinadinha para garantir que futuros lances não têm de ser mais altos do que o necessário.

Aguardemos então o próximo degrau, bela escadinha esta, subida de cerca de 80% em menos de 6 meses e potencial para mais pelo menos 20% só ao preço oferecido nestas propostas.

[Lisboa_Casino]

Uma empresa com cerca de 30 milhões e lucros anuais acima de 5 Milhões não parece nada morta.

Avaliar uma parte da mesma em 56 cêntimos por ação ainda parece abaixo do seu potencial.

É capaz de não ficar por aqui.

Qual é essa empresa que apresenta esses numeros e onde apenas foi avaliada parte dela ?

Bons negocios

[JUKIMSUNG]

Uma empresa com cerca de 30 milhões e lucros anuais acima de 5 Milhões não parece nada morta.

Avaliar uma parte da mesma em 56 cêntimos por ação ainda parece abaixo do seu potencial.

É capaz de não ficar por aqui.

[Lisboa_Casino]

[quote="HF do MBO não conseguir ficar com a Cofina Media, tendo apresentado a melhor proposta financeira para aquisição da Cofina Media, fica demonstrado que o MBO serviu apenas como lebre para que Mário Ferreira se chegasse à frente. Temos que aguardar ...[/quote]



HFCA

O que me parece e como seria de esperar, este leilao náo está a ir ao encontro do Mario F.

Náo, na questáo do preço mas sim dos alertas que ele colocou em dado momento.


a Media Capital "assume o compromisso de participar no processo de alienação do referido activo que venha a ser promovido pela Cofina, SGPS, S.A., organizado em modelo de leilão ou outro".

"Media Capital mantém interesse em comprar 100% da Cofina

este processo deve ser "pautado por regras objectivas e transparentes, mediante a apresentação de uma proposta que atribui à Cofina Media, S.A. um enterprise value superior a 75 milhões de euros"

E isto do meu ponto de vista, está um "bocadinho" inquinado ! Mas o homen tem insistido,,,,,,,,,,e daria alguma Bandeira o negocio ser feito por menos........... Até pelo preço me parece claro , tipo concurso publico transparente e agora com regras mais objetivas, ou seja,

Se vieres com mais ideias, chumbo-te pelo plano estrategico !


Nota: Se for o Ronaldo das Arábias , juntamente com quem tem insistido em ter TELEVISAO do lado da Cofina aos quais se junta o parceiro qie financiava a operaçao de compra da Media capital (SANTANDER) , os planos poderao ser bem mais ambiciosos ! Como comentaste, os tempos poderao ser agitados nos tempos mais proximos.

Convenhamos que para um setor "morto" náo deixa de ser curioso !





Bons negocios