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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 30/8/2023 12:26

Apramg Escreveu: que ficam com imagem de pais do terceiro mundo da Europa, que tem praias e pouco mais....


Nem. Mais.

Até percebo que não possam/queiram comunicar, por exemplo se estão a cozinhar uma fusão e a coisa leva o seu tempo, como se sabe.

Mas se alguém na CMVM tivesse a responsabilidade de fazer o follow up dos comunicados do passado, teria já notado que os 60 dias passaram, suspendia a cotação fundamentando na necessidade de dar novas informações ao mercado. E eles até podiam responder que precisavam de mais 100 dias. Mas era assim…

A questão é transversal a vários sectores do país, muita desresponsabilização… admito que no espaço de algumas gerações possa ser atenuado, com mais umas troikas a intervirem periodicamente
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Apramg » 30/8/2023 11:58

Aqui a questão é de falta de respeito pelos pequenos acionistas, que têm um custo de oportunidade nebuloso do dinheiro enterrado na cofina. Já para nao falar do facto de afastar investidores estrangeiros, que ficam com imagem de pais do terceiro mundo da Europa, que tem praias e pouco mais....
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 30/8/2023 11:49

Há casos em que o silêncio é de ouro, mas não me parece ser o caso. O caso aqui é que não há entendimento. Poderá vir a haver, mas por hora não há. Seria absurdo haver e estarem em silêncio.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 30/8/2023 11:41

Apramg Escreveu:Então mas passou os 60 dias e. Nenhuma das partes diz nada? E a CMVM, para dar alguma veracidade à nossa bolsa, nada diz! Noutra bolsa europeia seria igual? Talvez no mib, ibex, atx....depois admirem se de nos chamarem pigs na Europa a sério!


Mas alguém leva este país a sério…?

Ainda assim, isso é o que ele tem de bom de um ponto de vista oportunístico, veja-se até o próprio lag a reagir a movimentos em outras bolsas no intraday.

O silêncio deverá ter valor, algo se passará nos bastidores que impede uma mera comunicação a prorrogar... Veremos.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por yaya » 30/8/2023 0:59

Apramg Escreveu:Então mas passou os 60 dias e. Nenhuma das partes diz nada? E a CMVM, para dar alguma veracidade à nossa bolsa, nada diz! Noutra bolsa europeia seria igual? Talvez no mib, ibex, atx....depois admirem se de nos chamarem pigs na Europa a sério!


Dias úteis ou corridos? :mrgreen:
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Apramg » 29/8/2023 23:24

Então mas passou os 60 dias e. Nenhuma das partes diz nada? E a CMVM, para dar alguma veracidade à nossa bolsa, nada diz! Noutra bolsa europeia seria igual? Talvez no mib, ibex, atx....depois admirem se de nos chamarem pigs na Europa a sério!
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 15:37

Àlvaro Escreveu:A generalista? Isso aí custaria uma pipa de massa. Não me faz sentido. Acho que os negócios da Impresa, a existirem nesta lógica, serão com o exterior. Mas entretanto estou focado no Spx que aguardo que chegue à paragem em 4470. Estou nessa paragem faz tempo e o autocarro está demorado. :wink:


A Cofina já esteve para atacar a MC e os valores eram superiores a este cenário.

Uma pipa de massa seria sempre, tanto para a nova entrada na MC como para a compra da SIC.

No caso da SIC acredito que qualquer negocio apenas se faça a rondar os 250 milhões e sem instalações incluídas que pertencem a outra empresa do grupo.

Quem quer dimensáo e liderança tem de se chegar à frente ou então sai de vez do setor !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 15:23

A generalista? Isso aí custaria uma pipa de massa. Não me faz sentido. Acho que os negócios da Impresa, a existirem nesta lógica, serão com o exterior. Mas entretanto estou focado no Spx que aguardo que chegue à paragem em 4470. Estou nessa paragem faz tempo e o autocarro está demorado. :wink:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 15:17

Àlvaro Escreveu:Por acaso ainda tenho uns restos de coleção da Impresa, mas não creio nesse cenário, mais facilmente via o Galinha que tem as rádios. Não excluo essa hipótese. Sentido faria Cofina Impresa, isso sim. Mas não creio ser possível.


Nao seria Impresa..............seria a venda da SIC !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 15:07

Por acaso ainda tenho uns restos de coleção da Impresa, mas não creio nesse cenário, mais facilmente via o Galinha que tem as rádios. Não excluo essa hipótese. Sentido faria Cofina Impresa, isso sim. Mas não creio ser possível.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 14:56

Àlvaro Escreveu:Até poderá acontecer essa fusão entre Cofina e MC, mas o histórico diz exatamente o contrário: nunca se entenderam, apesar das promessas e juras. Um histórico longo de bluf's e maos bluf's. Teria piada se conseguissem alterar o que se vê pelo retrovisor. Mas quando se olha para esse espelho o que se vê é uma relação muito conflituosa. A ponto de um dia Mário Ferreira chamar Lixo à Cofina.


Se os desentendimentos fossem assim tão graves, nem sequer existiria uma proposta para a compra da Cofina Media. No entanto , parece.me pouco provável essa fusao com a gente da cofina sem perda de controlo por parte de Mario Ferreira. E isso não me parece viável. Acresce que seria uma entrada que apenas seria possível após forte valorizaçao do investimento de Mario Ferreira, ou seja, pagar prémio a quem inviabilizou a estratégia inicial.

Cenário difícil , mas.....................

Talvez seja mais viável convencer a Impresa a "largar" o controlo da SIC !

No entanto. quer para o controlo da MC como para o controlo da SIC seriam valores de EV bem acima daquilo que a Cofina ira realizar com a venda da Cofina Media.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 14:26

Até poderá acontecer essa fusão entre Cofina e MC, mas o histórico diz exatamente o contrário: nunca se entenderam, apesar das promessas e juras. Um histórico longo de bluf's e mais bluf's. Teria piada se conseguissem alterar o que se vê pelo retrovisor. Mas quando se olha para esse espelho o que se vê é uma relação muito conflituosa. A ponto de um dia Mário Ferreira chamar Lixo à Cofina.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 29/8/2023 11:39

AAA_ Escreveu:Julgo que no comunicado à CMVM, a Cofina considerava a hipótese de os 60 dias poderem ser estendidos... Mas não fui ler agora.

Anyway, depois da entrevista do Mário Ferreira ao público na semana passada fiquei com dois feelings:

1. Que o Mário Ferreira está mesmo interessado em ganhar dimensão e não vai desistir da Cofina.
2. Mesmo que, para isso, tenha que abrir mão de parte do capital da MC e permitir a entrada do núcleo duro da Cofina. Uma fusão dos dois grupos, portanto.

Parece-me que o MBO não tem hipótese. Vamos ver...


Tens razão, podiam e podem ser estendidos e o curioso é que ainda não o tenham feito, pois bastavam duas linhas a dizer que, tal como antecipado, é tudo muito complexo e precisam de mais 600 dias :lol:

O que custaria fazer isso? Se o não fazem, e considerando a entrevista do MF e o seu tom muito elogioso para o PF (depois de tudo o que se passou há uns anos…), se algo está a ser cozinhado entre board, MBO e MC nos bastidores (o CR foi convidado por todos, relembre-se) um comunicado desses a pedir mais tempo seria ridículo e/ou falso se por exemplo uma fusão estiver agora a ser negociada.

Será que a CMVM quer saber dos 60 dias e da necessidade de uma comunicação da sua prorrogação? Ou terá sequer ideia disso? Provavelmente não…

De todo o modo, o MF quer é a malta da Cofina a gerir tudo como em 2019 em que era um mero investidor financeiro e por força dos eventos e do desespero da Prisa, acabou por aproveitar para entrar para um negócio que não é o seu core. E onde não se saiu nada mal (compra baratíssima da MC, criação da CNN PT, venda estrondosa das rádios por 70 milhões aos alemães). Mas falta saber gerir com fine tuning e gerar rendibilidade, e até na entrevista ele reconhece que são os skills do PF.

O MF vai ficar como acionista mais relevante nisto, é a minha convicção, e pode passados 4 anos assumir uma posição mais importante do que a que tinha. Mas deixarão PF e seu grupo ocorrer a integração da Cofina SGPS por menos dos 0,70 que tinham sido acordados? Duvido muito. Esperemos pela season 2 na rentree de Setembro, com data de estreia ainda incerta mas seguramente próxima..
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 11:18

Especulação à parte o temos é o facto do prazo inicialmente previsto não ter sido respeitado. Ora, isto significa que não há soluçã à vista. Para que mais comentários? Não há uma solução por agora. Sim, falavam na hipótese de estender o prazo, mas isso aí seria para o caso dos 60 não serem suficientes para resolução. É o que é, não foram mesmo suficientes. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 11:13

trend=friend Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de an

Já a fusão com a MC originaria o maior player, 250 milhões de receitas, 50 milhões de Ebitda anual segundo números de 2019 e dívida combinada agora de … pouco mais de 50 milhões. “No brainer…” era fazer contas ao market cap para estes números, com qualquer múltiplo aceitável, mas valeria muito mais do que a soma das partes (as famosas sinergias).

Vamos ver se este silêncio representa algo ou não.



O cenário da MC seria nanural, mas parece-me que se o mesmo estivesse em cima da mesa, náo havia a venda da Cofina media mas sim um negocio com a Holding. Daí e até ver náo ser o cenário mais provável.

Quanto à entrada na SIC , o cenário que coloquei é de controlo da SIC e não da Impresa . Mas como é natural , é caro e não depende só da vontade da Cofina. A SIC tem andado entre 23 a 30 milhoes de EBITA.

Se o Cofina procura dimensão nos media e só assim se justifica a manutençao nesta área de negócio, não existem muitas opções em Portugal.

Bons negócios
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por AAA_ » 29/8/2023 7:39

Julgo que no comunicado à CMVM, a Cofina considerava a hipótese de os 60 dias poderem ser estendidos... Mas não fui ler agora.

Anyway, depois da entrevista do Mário Ferreira ao público na semana passada fiquei com dois feelings:

1. Que o Mário Ferreira está mesmo interessado em ganhar dimensão e não vai desistir da Cofina.
2. Mesmo que, para isso, tenha que abrir mão de parte do capital da MC e permitir a entrada do núcleo duro da Cofina. Uma fusão dos dois grupos, portanto.

Parece-me que o MBO não tem hipótese. Vamos ver...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 29/8/2023 7:22

Lisboa_Casino Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de anunciar prorrogação de prazo. :?


E se a COFINA mantiver o interesse no setor dos media ? Quais as alternativas ?

a) Entrar no capital da Media Capital ?

Neste cenario seria preferivel e mais pratico terem negociado a fusão !

b) Entrar / comprar a SIC (não a Impresa)

A impresa historicamente está disponível para cedència de participacao minoritária,
mas nao tem dado sinais de vontade na venda do controlo da SIC.

No entanto, os anos vão passando, o ciclo da vida não perdoa e os desafios do setor
são cada vez maiores !

Seria curioso a Cofina assegurar o controlo da SIC, mais de 20 anos após a saida da sua
estrutura!

Mas um cenário destes implicaria 100 a 150 milhoes de CASH. Para EV SIC de 250
milhões !

E provável que a cofina tente, mas continua a ser muito dificil convencer a familia a
ceder o controlo,,,,,,,

No entanto, como o futuro não se perspetiva risonho para estruturas familiares de
media.

Quem sabe se não será o momento !


Uma operação dessas com a Impresa implicaria um nível de envolvimento da gestão da Cofina incompatível com a família Balsemão. E nunca iriam enterrar dinheiro numa operação com 150 milhões de dívida e que ao longo dos anos tem libertado menos cash na mão que a própria Cofina…

Já a fusão com a MC originaria o maior player, 250 milhões de receitas, 50 milhões de Ebitda anual segundo números de 2019 e dívida combinada agora de … pouco mais de 50 milhões. “No brainer…” era fazer contas ao market cap para estes números, com qualquer múltiplo aceitável, mas valeria muito mais do que a soma das partes (as famosas sinergias).

Vamos ver se este silêncio representa algo ou não.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 1:47

Àlvaro Escreveu:Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de anunciar prorrogação de prazo. :?


E se a COFINA mantiver o interesse no setor dos media ? Quais as alternativas ?

a) Entrar no capital da Media Capital ?

Neste cenario seria preferivel e mais pratico terem negociado a fusão !

b) Entrar / comprar a SIC (não a Impresa)

A impresa historicamente está disponível para cedència de participacao minoritária,
mas nao tem dado sinais de vontade na venda do controlo da SIC.

No entanto, os anos vão passando, o ciclo da vida não perdoa e os desafios do setor
são cada vez maiores !

Seria curioso a Cofina assegurar o controlo da SIC, mais de 20 anos após a saida da sua
estrutura!

Mas um cenário destes implicaria 100 a 150 milhoes de CASH. Para EV SIC de 250
milhões !

E provável que a cofina tente, mas continua a ser muito dificil convencer a familia a
ceder o controlo,,,,,,,

No entanto, como o futuro não se perspetiva risonho para estruturas familiares de
media.

Quem sabe se não será o momento !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 28/8/2023 19:41

Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de anunciar prorrogação de prazo. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 28/8/2023 15:03

Sim, em rigor uma comunicação à CMVM impor-se-á, nem que seja para dizer que precisam de mais x dias ou mais y meses…
Mas se nada mais que silêncio vier, mesmo quando os 60 dias foram reportados à cmvm em Junho - o que pressupunha relevância do prazo - é porque outra coisa se passa

novato Escreveu:
trend=friend Escreveu:
novato Escreveu:Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos


Termina pois e, se nada se disser, haverá silêncios ainda muito mais interessantes do que a verborreia… (recordando a muito polida entrevista de Mário Ferreira da semana passada, elogioso para com o board da Cofina, e para quem há 4 anos um valor 0,70 na Cofina SGPS era o valor de referência na fusão, dificilmente agora seria outro)




De facto muito silêncio...

Vamos ver se vêm alguma notícia de última hora!!
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Re: Cofina - Tópico Geral

por novato » 28/8/2023 13:54

trend=friend Escreveu:
novato Escreveu:Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos


Termina pois e, se nada se disser, haverá silêncios ainda muito mais interessantes do que a verborreia… (recordando a muito polida entrevista de Mário Ferreira da semana passada, elogioso para com o board da Cofina, e para quem há 4 anos um valor 0,70 na Cofina SGPS era o valor de referência na fusão, dificilmente agora seria outro)




De facto muito silêncio...

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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 28/8/2023 13:45

novato Escreveu:Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos


Termina pois e, se nada se disser, haverá silêncios ainda muito mais interessantes do que a verborreia… (recordando a muito polida entrevista de Mário Ferreira da semana passada, elogioso para com o board da Cofina, e para quem há 4 anos um valor 0,70 na Cofina SGPS era o valor de referência na fusão, dificilmente agora seria outro)
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Re: Cofina - Tópico Geral

por novato » 28/8/2023 13:34

Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por ZéManuel » 27/8/2023 20:27

Eu também gostava de me meter na Cofina mas o mais certo é demorar a a dar frutos, pelo que fico sempre de fora dessa ação.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 27/8/2023 18:40

Estamos próximos do tira teimas. Como sempre tenho defendido matenho a vontade de entrar, mas penso que poderá aproximar-se do suporte e é precisamente aí que essa entrada poderá acontecer. Estamos quase lá. Ligeiramente abaixo de 43 tem um suporte que provavelmente aguentará a correção desde o tpo de curto prazo. Mais precisamente 0.4280.
 
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