CALDEIRÃO DE BOLSA

Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.

Olha faz lá então o exercício de ires a open market comprar 1M€ da Martifer e vê quanto inflacionas o preço. Só em Bid/Ask spreads deves perder margem de manobra que nunca mais acaba.
Eras tu a comprar e o pessoal a despejar as ações deles em cima de ti.
Vê a disparidade no ladder do order book:
https://live.euronext.com/en/product/equities/PTMFR0AM0003-XLIS

Olhem o exemplo das ações do FCP e do range perpétuo desde 2014 que há nas mesmas. Há alguém que controla o order flow e anda a fazer dinheiro às custas do adepto do FCP que quer comprar umas ações para ajudar o clube.

Não estamos a falar no potencial da ação, mas sim na transação da mesma. Negociar em bolsa não é só comprar e vender ações.
Existe um risco sistêmico inerente a liquidez/falta da mesma. E é provavelmente um dos maiores erros do investidor não ter isso em conta.
Não se resume tudo a preço justo e comprar / vender.

Deixo alguns papers caso tenhas interesse em perceber o porquê da liquidez/falta dela ser um dos factores mais importantes em bolsa.
Vê o que aconteceu em 2008 quando em 2 dias esvaziaram toda a liquidez do mercado americano.


Relativamente ao senhor, não o conheço, fiz uma pequena pesquisa e percebi que é um senhor que opera um signal service desde Cascais.
Não tenho qualquer opinião sobre as análise/fundamentos do senhor pois tenho um completo desconhecimento das mesmas.

O que aqui se está a dizer não é que não interessam as acções pouco líquidas. O que está a ser dito (e bem) ´e que quanto menos líquida for uma acção, menos fiável é tecnicamente. E isso é a mais pura verdade e vem em qualquer manual de análise técnica.

Abraço,
Ulisses

Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.

Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.

A acrescentar ao duck que a falta de liquidez é sempre algo que retira a confiança a qualquer tipo de análise técnica que se aplique ao título.

Há mais do que comprar ações quando tens que gerir um fundo ou instituição, uma empresa como a Martifer apesar de poder ser bastante interessante do ponto de vista de ROI, é um pesadelo em termos de liquidez para negociar:
https://finance.yahoo.com/quote/MAR.LS/key-statistics?p=MAR.LS

Avg Vol (3 month) 3 34.67k
Avg Vol (10 day) 3 23.93k

Estamos a falar de volumes de cerca 20K€. A nivel institucional quando entras neste tipo de falta de liquidez, corres o risco de sofrer um "liquidity entrapment".
Há mais "ciência" no negócio do que simplesmente comprar ações, neste tipo de casos, se houver interesse a nivel institucional será por um private placement e não via open market.

zenden Escreveu:É uma das vantagens do mercado nacional, os institucionais portugueses da tanga têm medo de pegar na Martifer por apenas pertencer ao PSI Geral. Temos que agradecer esta cortesia de poder comprar uma acção barata durante um bom período. Quando ela subir 500% ou 800% e entrar no PSI20 é que os institucionais vão correr a comprar….só temos a agradecer estas especificidades do mercado nacional.

Completamente de acordo.
Para além disso também dava jeito a extrema esquerda deixar de ditar regras para os orçamentos. Mas é o país que temos, por isso estamos na cauda da Europa e daqui não saímos.

Boas.
se tivesse guito entrava hoje nesta menina sem medo.
Pois com mais esta obra de 4 navios de custo a rondar os 300.000milhões de Euros, é muito bom para a empresa.
Pode dar aqui um pulo enorme esta menina.
tenho os €€€, todos alocados.

abraços

É uma das vantagens do mercado nacional, os institucionais portugueses da tanga têm medo de pegar na Martifer por apenas pertencer ao PSI Geral. Temos que agradecer esta cortesia de poder comprar uma acção barata durante um bom período. Quando ela subir 500% ou 800% e entrar no PSI20 é que os institucionais vão correr a comprar….só temos a agradecer estas especificidades do mercado nacional.

Ainda vamos ver a Martifer a cotar na casa de um euro, com todas as operações recentes.

boa tarde

A Martifer viu ser-lhe adjudicado um contrato, no valor de 286,7 milhões de euros, para a construção de mais quatro navios para a Mystic Cruises, do empresário Mário Ferreira.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

cumprimentos

Fecho em cima da frágil ltd que respeita desde o inicio de setembro. As últimas secções têm sido um pouco mais animadas, vamos ver se tem força para a quebrar festejando com um volume mais significativo, o que poderia ser um primeiro sinal de inversão de tendência.

A Martifer estes dias teve um aumento de volume negociado e uma subida expressiva... pode ter batido num fundo, pois já vinha a descer a algum tempo. A martifer também é uma recomendação do Borja e vimos bem como ele acertou no benfica, quando muita gente aqui dizia que ele estava errado.

boas

Parece querer voltar aos €0,40

A historia dos €19M negativos ainda esta por explicar... quando acontecer vejo se entro novamente

cumprimentos

suminvestido Escreveu:

QOVER Escreveu:

carlosdsousa Escreveu:boas

A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição

cumprimentos

Idem.

Uns a vender outros a comprar como foi o meu caso, a bolsa é isto mesmo.O que para uns é uma má noticia para outros não será bem assim.

Ambos. têm razão ! Contudo aguardo, amanhã. ao fecho do fim de semamna ! Aí decido, se !
Bons negócios !

QOVER Escreveu:

carlosdsousa Escreveu:boas

A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição

cumprimentos

Idem.

Uns a vender outros a comprar como foi o meu caso, a bolsa é isto mesmo.O que para uns é uma má noticia para outros não será bem assim.

carlosdsousa Escreveu:boas

A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição

cumprimentos

Idem.

boas

A iliteracia financeira paga-se caro (ou neste caso com ganho simpático)
Fechei a minha posição

cumprimentos

Peço desculpa na leitura. O que me levou a interpretar inadequadamente e criar duvida foi

"O reforço será feito por via da conversão de dívida em capital e o objetivo é que os dois principais acionistas mantenham as posições relativas já detidas, já que o reforço será feito em partes iguais.

"

Efetivamente a noticia (Negocios) fala em:

"Propõe-se à Assembleia Geral que a assembleia delibere sobre a autorização para a realização pelas acionistas I'M - SGPS e Mota-Engil, de forma voluntária, com caráter não oneroso, em partes iguais, a realizar até 30 de abril de 2020, de prestações acessórias de capital, com o reembolso condicionado à disponibilidade da sociedade (...), até ao montante global de 40 milhões de euros, por conversão de suprimentos a efetuar pelas mesmas acionistas à sociedade", indica o comunicado enviado à CMVM.

A autorização desta operação fica "condicionada à concretização dos referidos contratos de suprimentos, ficando sem efeito no caso de os mesmos não virem a ser celebrados no prazo de quatro meses, a contar da data desta deliberação", acrescenta o comunicado."

A reação e o volume transacionado no entanto pode denunciar alguma interpretação adicional de dúvida.

Para já a reação está a ser má.

mediafc Escreveu:Olá, prestações acessórias não implicam aumento do captial social e por conseguinte diluição, somente reforço do capital próprio para, no caso da Martifer sair de uma situação de falência técnica.

https://www.newco.pro/pt/investir-em-portugal/empresas-em-portugal/socios-de-uma-sociedade-em-portugal/prestacoes-acessorias-e-suplementares

Lá está. Isto é pânico por lerem aumento de capital nas noticias que sairam. Na minha opinião é de aproveitar e comprar a quem as está a dar

Olá, prestações acessórias não implicam aumento do captial social e por conseguinte diluição, somente reforço do capital próprio para, no caso da Martifer sair de uma situação de falência técnica.

https://www.newco.pro/pt/investir-em-portugal/empresas-em-portugal/socios-de-uma-sociedade-em-portugal/prestacoes-acessorias-e-suplementares

Só como update, o mercado parece começar já a descontar esse efeito. Graficamente podemos ter uma visita aos 0,32-0,33 área.

Renato, eu leio que não existirá alteração do peso participativo dos dois principais acionistas (a diluição do peso individual de cada um dos dois). Não vejo referência aos restantes 18%.

Se converto divida em capital, o capital aumenta, tem de haver diluição.

Mas vocês leram o documento? É que eu leio que não há diluição da posição dos acionistas actuais. O que vai acontecer é um reforço de capitais através de suprimentos.