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Caldeirão da Bolsa

Martifer - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Martifer - Tópico Geral "uma opiião"

por Aqui_Vale » 12/12/2019 15:52

Talvez este boneco ajude,... :oh:

Estou de fora e sem pressa. :-" :mrgreen:

CumPrim/
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Carrancho_ » 19/12/2019 18:17

Fecho em cima da frágil ltd que respeita desde o inicio de setembro. As últimas secções têm sido um pouco mais animadas, vamos ver se tem força para a quebrar festejando com um volume mais significativo, o que poderia ser um primeiro sinal de inversão de tendência.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Martifer - Tópico Geral

por carlosdsousa » 11/1/2020 16:17

boa tarde

A Martifer viu ser-lhe adjudicado um contrato, no valor de 286,7 milhões de euros, para a construção de mais quatro navios para a Mystic Cruises, do empresário Mário Ferreira.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

cumprimentos
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Sinedrio » 12/1/2020 20:51

Ainda vamos ver a Martifer a cotar na casa de um euro, com todas as operações recentes.
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por zenden » 12/1/2020 22:51

É uma das vantagens do mercado nacional, os institucionais portugueses da tanga têm medo de pegar na Martifer por apenas pertencer ao PSI Geral. Temos que agradecer esta cortesia de poder comprar uma acção barata durante um bom período. Quando ela subir 500% ou 800% e entrar no PSI20 é que os institucionais vão correr a comprar….só temos a agradecer estas especificidades do mercado nacional.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por maturidade » 13/1/2020 9:51

Boas.
se tivesse guito entrava hoje nesta menina sem medo.
Pois com mais esta obra de 4 navios de custo a rondar os 300.000milhões de Euros, é muito bom para a empresa.
Pode dar aqui um pulo enorme esta menina.
tenho os €€€, todos alocados.

abraços
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Manuel_13 » 13/1/2020 10:03

zenden Escreveu:É uma das vantagens do mercado nacional, os institucionais portugueses da tanga têm medo de pegar na Martifer por apenas pertencer ao PSI Geral. Temos que agradecer esta cortesia de poder comprar uma acção barata durante um bom período. Quando ela subir 500% ou 800% e entrar no PSI20 é que os institucionais vão correr a comprar….só temos a agradecer estas especificidades do mercado nacional.


Completamente de acordo.
Para além disso também dava jeito a extrema esquerda deixar de ditar regras para os orçamentos. Mas é o país que temos, por isso estamos na cauda da Europa e daqui não saímos.
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 13/1/2020 11:06

Há mais do que comprar ações quando tens que gerir um fundo ou instituição, uma empresa como a Martifer apesar de poder ser bastante interessante do ponto de vista de ROI, é um pesadelo em termos de liquidez para negociar:
https://finance.yahoo.com/quote/MAR.LS/key-statistics?p=MAR.LS

Avg Vol (3 month) 3 34.67k
Avg Vol (10 day) 3 23.93k

Estamos a falar de volumes de cerca 20K€. A nivel institucional quando entras neste tipo de falta de liquidez, corres o risco de sofrer um "liquidity entrapment".
Há mais "ciência" no negócio do que simplesmente comprar ações, neste tipo de casos, se houver interesse a nivel institucional será por um private placement e não via open market.
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Re: Martifer - Tópico Geral

por BearManBull » 13/1/2020 13:34

A acrescentar ao duck que a falta de liquidez é sempre algo que retira a confiança a qualquer tipo de análise técnica que se aplique ao título.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Sinedrio » 15/1/2020 13:03

Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Manuel_13 » 15/1/2020 13:12

Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 15/1/2020 13:13

O que aqui se está a dizer não é que não interessam as acções pouco líquidas. O que está a ser dito (e bem) ´e que quanto menos líquida for uma acção, menos fiável é tecnicamente. E isso é a mais pura verdade e vem em qualquer manual de análise técnica.

Abraço,
Ulisses
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Re: Martifer - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 15/1/2020 13:29

Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.


Olha faz lá então o exercício de ires a open market comprar 1M€ da Martifer e vê quanto inflacionas o preço. Só em Bid/Ask spreads deves perder margem de manobra que nunca mais acaba.
Eras tu a comprar e o pessoal a despejar as ações deles em cima de ti.
Vê a disparidade no ladder do order book:
https://live.euronext.com/en/product/equities/PTMFR0AM0003-XLIS

Olhem o exemplo das ações do FCP e do range perpétuo desde 2014 que há nas mesmas. Há alguém que controla o order flow e anda a fazer dinheiro às custas do adepto do FCP que quer comprar umas ações para ajudar o clube.

Não estamos a falar no potencial da ação, mas sim na transação da mesma. Negociar em bolsa não é só comprar e vender ações.
Existe um risco sistêmico inerente a liquidez/falta da mesma. E é provavelmente um dos maiores erros do investidor não ter isso em conta.
Não se resume tudo a preço justo e comprar / vender.

Deixo alguns papers caso tenhas interesse em perceber o porquê da liquidez/falta dela ser um dos factores mais importantes em bolsa.
Vê o que aconteceu em 2008 quando em 2 dias esvaziaram toda a liquidez do mercado americano.


Relativamente ao senhor, não o conheço, fiz uma pequena pesquisa e percebi que é um senhor que opera um signal service desde Cascais.
Não tenho qualquer opinião sobre as análise/fundamentos do senhor pois tenho um completo desconhecimento das mesmas.
Anexos
ECONSTOR - Market liquity risk.pdf
(643.29 KiB) Transferido 86 Vezes
entropy-21-01111.pdf
(943.31 KiB) Transferido 64 Vezes
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Re: Martifer - Tópico Geral

por suminvestido » 15/1/2020 15:25

TheKeyboardDuck Escreveu:
Sinedrio Escreveu:Essa da liquidez parte-me todo... O César Borja tem vários artigos a explicar o porquê de a liquidez nada interessar para o potencial futuro de uma acção. Uma acção ou está subavaliada ou sobreavaliada e no longo prazo ajusta, independentemente da liquidez. A Corticeira Amorim não tinha liquidez nenhuma quando cotava a um euro. A F.Ramada idem. Em relação a Martifer, tivesse eu um milhão de euros e se só pudesse apostar numa acção em Portugal, seria nela.


Olha faz lá então o exercício de ires a open market comprar 1M€ da Martifer e vê quanto inflacionas o preço. Só em Bid/Ask spreads deves perder margem de manobra que nunca mais acaba.
Eras tu a comprar e o pessoal a despejar as ações deles em cima de ti.
Vê a disparidade no ladder do order book:
https://live.euronext.com/en/product/equities/PTMFR0AM0003-XLIS

Olhem o exemplo das ações do FCP e do range perpétuo desde 2014 que há nas mesmas. Há alguém que controla o order flow e anda a fazer dinheiro às custas do adepto do FCP que quer comprar umas ações para ajudar o clube.

Não estamos a falar no potencial da ação, mas sim na transação da mesma. Negociar em bolsa não é só comprar e vender ações.
Existe um risco sistêmico inerente a liquidez/falta da mesma. E é provavelmente um dos maiores erros do investidor não ter isso em conta.
Não se resume tudo a preço justo e comprar / vender.

Deixo alguns papers caso tenhas interesse em perceber o porquê da liquidez/falta dela ser um dos factores mais importantes em bolsa.
Vê o que aconteceu em 2008 quando em 2 dias esvaziaram toda a liquidez do mercado americano.


Relativamente ao senhor, não o conheço, fiz uma pequena pesquisa e percebi que é um senhor que opera um signal service desde Cascais.
Não tenho qualquer opinião sobre as análise/fundamentos do senhor pois tenho um completo desconhecimento das mesmas.


Quem investir a médio longo prazo não vai estar, certamente, muito preocupado com a liquidez.
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por artista_ » 15/1/2020 15:44

suminvestido Escreveu:
Quem investir a médio longo prazo não vai estar, certamente, muito preocupado com a liquidez.


Depende da posição, quanto maior for mais problemas terás... se houver algum problema com a empresa, se quiseres fechar a tua posição terás de assumir perdas muito superiores ao que aconteceria se for uma empresa muito líquida (admitindo um problema similar nas empresas). Quem usa a AT raramente se mete neste tipo de empresas com muito pouca liquidez (eu nem abro o gráfico da Martifer), alguém que usa a AF admito que se possa meter num título destes, mas não assumir desde início que os riscos são maiores (o potencial também será) é não olhar para um dos dados mais importantes do investimento que se está a fazer... mas depois do que vi no BES eu já acredito em tudo, mesmo com casos concretos e reais, as pessoas teimam em não reconhecer os riscos inerentes a investimentos na bolsa... muitos acabam a mandar vir com tudo e mais alguma coisa, assumir os próprios erros é que é mais difícil!
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Re: Martifer - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 15/1/2020 15:55

suminvestido Escreveu:Quem investir a médio longo prazo não vai estar, certamente, muito preocupado com a liquidez.



Isto é das maiores falácias que há a nivel de investimento.
Se tiveres um black swan na cotada fazes o ride ao movimento descendente todo ou tentas sair fora?
Com falta de liquidez e toda a gente a saltar fora boa sorte a gerir o slippage :wall:

Recomendo vivamente que vejam os papers que anexei ou procurem por vocês próprios a informação. Não devem acreditar no que eu digo ou no que outros foristas ou "especialistas" dizem. Procurem a informação por vocês próprios, ela há da boa e de graça para quem quiser.
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Re: Martifer - Tópico Geral

por suminvestido » 15/1/2020 16:02

TheKeyboardDuck Escreveu:
suminvestido Escreveu:Quem investir a médio longo prazo não vai estar, certamente, muito preocupado com a liquidez.



Isto é das maiores falácias que há a nivel de investimento.
Se tiveres um black swan na cotada fazes o ride ao movimento descendente todo ou tentas sair fora?
Com falta de liquidez e toda a gente a saltar fora boa sorte a gerir o slippage :wall:

Recomendo vivamente que vejam os papers que anexei ou procurem por vocês próprios a informação. Não devem acreditar no que eu digo ou no que outros foristas ou "especialistas" dizem. Procurem a informação por vocês próprios, ela há da boa e de graça para quem quiser.


Cada um é livre de fazer os investimentos como muito bem entender.
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 15/1/2020 16:46

Tudo bem, agora achar que a liquidez não é relevante para a análise do título é omitir um dos aspectos mais cruciais dos mercados financeiros.

Abraço,
Ulisses
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Re: Martifer - Tópico Geral

por suminvestido » 15/1/2020 17:19

Ulisses Pereira Escreveu:Tudo bem, agora achar que a liquidez não é relevante para a análise do título é omitir um dos aspectos mais cruciais dos mercados financeiros.

Abraço,
Ulisses

Concordo plenamente que a liquidez é muito importante.Daí que também invista em títulos com elevada liquidez para poder realizar fundos no imediato.
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Manuel_13 » 16/1/2020 19:35

Estou a ver que o pessoal daqui nunca foi a um concerto num estádio apinhado de gente, com medo que se instalasse alguma situação de pânico que atropelasse muitos em debandada. Com a agravante de aqui estar em causa a própria vida e não apenas dinheiro...
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 16/1/2020 20:35

Manuel, que raio de comparação... Se fores a um concerto no meio de um estádio com 100 mil pessoas e quiseres sair do estádio em 2 minutos não consegues. Ok, consegues em 20. Mas não é a mesma coisa. E essa é também a razão pela qual normalmente as acções mais ilíquidas estão mais abaixo do seu valor fundamental, porque os grandes investidores não querem sequer chegar perto delas.

Abraço,
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Manuel_13 » 17/1/2020 1:53

Pois é Ulisses, mas se tiveres uma situação de pânico vai haver mortos e feridos. E vais deixar de ir ao estádio por causa disso? Tal como numa acção pouco líquida: um panic sell vai fazer muitos estragos. Mas se acreditas nela em termos fundamentais, vais deixar de entrar na acção por causa disso?
 
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 17/1/2020 2:00

Sim, um elefante nunca entra numa loja de porcelanas. Agora se for uma formiga...
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Re: Martifer - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 17/1/2020 10:10

Manuel_13 Escreveu:Pois é Ulisses, mas se tiveres uma situação de pânico vai haver mortos e feridos. E vais deixar de ir ao estádio por causa disso? Tal como numa acção pouco líquida: um panic sell vai fazer muitos estragos. Mas se acreditas nela em termos fundamentais, vais deixar de entrar na acção por causa disso?



Sim, chama-se risk management. Para assumirem o risco de entrar em posições líquidas das duas umas, ou fazes um hedge com options ou um activo correlacionado negativamente. Ou entras com small sizes.

Negociar em bolsa não é só comprar e vender ações, 90% do trabalho de negociar em bolsa é gerir o risco, e se leres o paper que anexei no meu post. o risco sistêmico de investires em ações ilíquidas cresce exponencialmente.
Quanto maior a tua posição, maior é o teu risco, quanto maior o teu risco, maior é a necessidade de hedge, quanto maior a necessidade de hedge, mais impacto os movimentos tem no teu R:R e nas tuas noites tranquilas de sono.

Eu, pessoalmente gosto de dormir bem à noite e não me preocupar com as posições que tenho abertas. Como uso stop losses fixos, os mesmos em ações ilíquidas podem ter slippages em alturas críticas bastante superiores ao mesmo, como tal, por uma questão simples de risco, ações ilíquidas para mim não são negociáveis.
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Re: Martifer - Tópico Geral

por Manuel_13 » 17/1/2020 10:16

Queres dizer que os elefantes nunca entram nestas acções pouco líquidas? Entram, sim! Fazem-no é devagarinho para não partir nada. E estão dentro com uma paciência de elefante (nem de propósito, eheheh). Porque acreditam nos fundamentais.
 
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