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Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: o estado também vai precisar de receber generosos divide

por Brokas Desinvest » 12/12/2007 14:56

Pedragas Escreveu:Broker_Invest, mudaste de nick ! :mrgreen:

Então, segundo o teu raciocínio, a EDP também não deverá estar cotada no mercado de capitais ...


Não confundir o Broker Invest comigo sff... :shock: :shock: :shock:
A REN é uma pipeline nada mais. A EDP é diferente, é um player ibérico ao nível do mercado energético. Não me chocaria se a REN estivesse incorporada na EDP
 
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Re: o estado também vai precisar de receber generosos divide

por Pedragas » 12/12/2007 14:50

Broker_Invest, mudaste de nick ! :mrgreen:

Então, segundo o teu raciocínio, a EDP também não deverá estar cotada no mercado de capitais ...
 
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Re: o estado também vai precisar de receber generosos divide

por Resina » 12/12/2007 14:48

Brokas Desinvest Escreveu:Boa tarde,

Acho piada uma empresa como a REN, cujo capital é controlado maioritariamente pelo Estado (51%), cujo negócio é "virtual", que foi alvo de uma privatização parcial e que agora o Estado vem dizer que não vende o restante, ainda continuar cotada no nosso mercado de capitais.
A REN foi uma boa forma de reduzir o défice à custa dos investidores que nela acreditaram, mas sinceramente não acredito nesta empresa.

P.S. - Acho inapropriado chamar idiotas aos investidores, independentemente da atitude que tomam nas suas decisões de investimento.

Boas,
Isto não é nada mais nada menos, do que um socialismo encaputado de capitalismo, que recorre ao mercado de capitais para largar meia duzia de tostões e que fica a espera que o mercado o valorize... Apenas esqueçem que o mercado acaba por não dar tanto valor ao que realmente acreditavam...
Os dividendos estão lá, sempre os receberam, não é por colocar a Ren em bolsa que irão receber mais...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
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Re: o estado também vai precisar de receber generosos divide

por Brokas Desinvest » 12/12/2007 14:42

Boa tarde,

Acho piada uma empresa como a REN, cujo capital é controlado maioritariamente pelo Estado (51%), cujo negócio é "virtual", que foi alvo de uma privatização parcial e que agora o Estado vem dizer que não vende o restante, ainda continuar cotada no nosso mercado de capitais.
A REN foi uma boa forma de reduzir o défice à custa dos investidores que nela acreditaram, mas sinceramente não acredito nesta empresa.

P.S. - Acho inapropriado chamar idiotas aos investidores, independentemente da atitude que tomam nas suas decisões de investimento.
 
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por Resina » 12/12/2007 14:31

Boas,
eu até acho que uma acção ter free float baixo até é bom, porque o titulo é mais sustentavel nas quedas e nas subidas.
Agora ter um quantidade de negocios reduzidos, isso é que é mau...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
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por V99 » 12/12/2007 14:23

Esta noticia sobre a Ren, pode ser considerada como uma faca de 2 "gumes".
É certo que o Sr. Socrates ao dizer que não vai fazer outra OPV significa que o governo tem intensões de investimento e de enriquecimento desta empresa não deixando-a nas mãos dos investidores "predadores", de fazerem com ela o que fizeram com a Portucel, que foi sendo comida aos poucos pela Semapa, o que obriga a que as cotações sejam muito controladas como temos visto nestes últimos tempos, apesar de considerar a Portucel como sendo uma empresa com grande potencial, mas se não fosse tão controlada e guardada pela "mãe" a esta hora estaria muito perto da cotação da Altri ou não concordão comigo. Por isto tudo considero esta noticia positiva, mas o lado menos bom disto, é que a Ren fica em maus lençois a curto, não havendo prespectivas de realização de eventos de importância acabando por ficar no esquecimento das casas de investimento, não atraíndo investidores de nível para a mesma.
Eu tenho Ren em carteira sendo a unica até ao momento, vou aguardar e ver o que se vai passar, continuo confiante nesta menina.

Abraço
 
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por Ulisses Pereira » 12/12/2007 13:36

Mas a volatilidade ser maior faz subir a acção? Não. Pode torná-la, como bem dizes, mais volátil. Mas estamos a falar em positivo em termos de subida da cotação. E não vejo nada nesta decisão que, nesse sentido, seja positivo.

Um abraço,
Ulisses
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por Pedragas » 12/12/2007 13:35

Ulisses Pereira Escreveu:Pedragas, o free float não aumentar não me parece nada positivo.


E porque não te parece positivo ?

O free float, ao ser mais reduzido, fará com que a acção tenha uma volatilidade bastante maior. Veja-se por exemplo o caso da Soares da Costa e da Jerónimo Martins.
 
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por Ulisses Pereira » 12/12/2007 13:32

Pedragas, o free float não aumentar não me parece nada positivo.

E quanto às outras razões de achar que esta não é uma decisão que faça voar a REN, bem pelo contrário como ontem afirmei, repito-as para rebateres caso discordes:

Uma empresa em que o Estado diz que não tenciona vender a maioria, retira interesse ao grande capital que não quer entrar numa empresa que não pode controlar. Retira especulações sobre OPA`s.


Um abraço,
Ulisses
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por Pedragas » 12/12/2007 13:27

Mas onde está o negativismo do estado não fazer uma nova privatização ?

Não haver nova privatização significa que o número de acções não irá subir e que o free-float não vai aumentar.
 
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por SirPatrickBateman » 12/12/2007 13:18

SirPatrickBateman Escreveu:
paulo9 Escreveu:meus amigos não ha nova OPV da REN tão cedo, afirma o primeiro ministro, estado quer permanecer com 51% na ren, por isso meus amigos apertem o cinto que em breve iniciamos a nossa viagem para a lua.muito boa esta noticia


Há varias leituras que se poderão fazer...

Também é sinónimo de o free float não ser tão grande como seria desejável... principalmente para quem quer apenas especular...

Infelizmente não sei se o caminho será só para a "lua"...


Ulisses Pereira Escreveu:
amanha temos festa


Paulo, não estaria tão seguro disso. Uma empresa em que o Estado diz que não tenciona vender a maioria, retira interesse ao grande capital que não quer entrar numa empresa que não pode controlar. Retira espculações sobre OPA`s.

Não creio que haja festa.

Um abraço,
Ulisses


Pois... lá está. O que fizeram foi mesmo retirar a "festa" deste titulo. Infelizmente para mim, que tenho REN, já hoje estão a cair (possivelmente em reacção à noticia de ontem).

Continuo a mantê-las em carteira, na perspectiva de ser o meu PPR favorito... 8-)
 
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por Ulisses Pereira » 12/12/2007 0:31

amanha temos festa


Paulo, não estaria tão seguro disso. Uma empresa em que o Estado diz que não tenciona vender a maioria, retira interesse ao grande capital que não quer entrar numa empresa que não pode controlar. Retira espculações sobre OPA`s.

Não creio que haja festa.

Um abraço,
Ulisses
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Re: o estado também vai precisar de receber generosos divide

por artista_ » 11/12/2007 23:14

oslavo Escreveu:chamei idiotas a muitos que andavam a vender a REN. Muitos ficaram ofendidos, mas o que me custa saber é que a maioria que investiu na REN já as vendeu. Nota: não respondo a quem me tece críticas, mas críticas construtivas são sempre benvindas (isto é, críticas com argumentos, as outras meto-as no saco do lixo para a reciclagem).


Eu critiquei-te por teres usado termos incorrectos, independentemente de poderes ou não ter razão não me parece que seja correcto chamar idiota a ninguém ... de qualquer forma acho que nem tens porque a decisão de vender ou comprar tem a ver com cada um e haverá com toda a certeza casos muito diferentes uns dos outros...

Não me senti ofendido porque nunca me sentirei um idiota por vender ou comprar o que quer que seja, mesmo quando me engano... e como te disse até vendi acima da cotação actual pelo que se quisesse poderia refazer a minha posição a preços melhores...

Já agora, acho a tua postura extremamente arrogante... como não vais responder até te podia chamar coisas piores! mas fico-me por uma que considero construtiva :) :) não me digas que a vais deitar para o lixo!? :mrgreen:

Bons negócios

PS: Também tenho Ren...
Editado pela última vez por artista_ em 12/12/2007 10:57, num total de 1 vez.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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por smurf » 11/12/2007 22:38

Boas

Caro Oslavo estive a ver o seu site e fiquei sem perceber como calcula o valor dos PER, em particular o PER da "nossa" REN

smurf
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o estado também vai precisar de receber generosos dividendos

por oslavo » 11/12/2007 21:13

chamei idiotas a muitos que andavam a vender a REN. Muitos ficaram ofendidos, mas o que me custa saber é que a maioria que investiu na REN já as vendeu. Nota: não respondo a quem me tece críticas, mas críticas construtivas são sempre benvindas (isto é, críticas com argumentos, as outras meto-as no saco do lixo para a reciclagem).

retiro do meu site o que pus ultimamente:

REN (2007-12-11; 3,75 euros) O primeiro-ministro, José Sócrates, afirmou hoje, no debate parlamentar, que o Estado vai manter os 51% do capital da REN, afastando uma nova privatização da empresa. O Estado detém actualmente 51% do capital da REN, depois de em Julho ter vendido parte das acções que detinha na empresa liderada por José Penedos.

José Sócrates afirmou hoje, perante o Parlamento, que "a REN é uma empresa estatal e vai permanecer no Estado. O Estado considera a REN uma empresa estratégica. O Estado vai ter sempre a maioria do seu capital". Comentário: Excelente notícia para a REN. Portanto, quem quiser REN vai ter mesmo que ir à bolsa. Por outro lado, o estado sendo o sócio maioritário, de certeza que a legislação que irá aprovar será benéfica e terá que ser equivalente à existente na REE (o estado também vai precisar de receber generosos dividendos para combater o défice). Nota: que a REE (congénere espanhol) já mais que quadriplicou em bolsa. Depois ainda há quem fique ofendido quando eu disse que quem anda a vender REN em bolsa está a ser idiota (os meus sucessivos alertas sobre a REN, são os mesmos que fiz há um ano acerca da Galp).



(2007-11-30; 3,69 euros) As razões para a REN não disparar em bolsa? Vejo muita coisa escrito, mas a única verdadeira razão para a REN não subir deve-se aos idiotas dos pequenos investidores que continuam a vender as acções da OPV em bolsa a preços de borla (devem ser os mesmo que há um ano venderam a Galp a 6, 7, 8 e 9 euros). Infelizmente os pequenos investidores contentaram-se com muito pouco! Além de terem ficado com poucas acções na OPV, ainda andam a vendê-las ao desbarato! Quem analisar as ordens executadas verificará que uma grande parte corresponde a lotes de 490, 160, 330 ou 80 acções que corresponde às acções da OPV. A REN é se calhar a última “galinha de ovos de ouro” do governo. Não haverá mais OPV’s dadas como a REN. Invistam tudo que possam na REN. Quando a REN começar a dar dividendos chorudos ainda vamos ver esta acção ao dobro do que cota actualmente e não será numfuturo tão longínquo. O único problema, é que ainda falta uma 2.ª fase que por um lado gostava que fosse a estes valores (portanto embora esteja carregado de acções da REN, não quero que ela suba porque quero comprar mais na 2.ª fase a crédito). Por outro lado, como já disse, a REN não depende verdadeiramente da economia e será sem dúvida a acção mais defensiva da nossa bolsa e os dividendos que pagará será mesmo uma acção para a reforma (como o seu presidente já disse). Anda muita gente a perder dinheiro nos últimos meses, mas se tivessem ido ao primeiro dia que a REN cotou em bolsa poderiam ter comprado as que quisessem à volta dos 3,4 a 3,45 euros (e eu fiz isso)



(2007-11-06; 3,5 euros). Forte Compra, Baixo Risco! Apresentou resultados dos primeiros nove meses e os mesmos foram excelentes. Apresenta um PER actual de 10 pelo que está esta acção está baratíssima e não compreendo como o BCP atribui um preço-alvo de 2,5 euros a esta acção (eu percebo o BCP, são os mesmos que atribuíam preço-alvo à Galp de 6 euros quando ela cota a 11 euros portanto cada qual que tire as ilações que quiser). Portanto altero a minha recomendação de longo prazo de compra para forte compra, mantendo o baixo risco. Nota: actualmente tenho 70% da minha carteira de longo prazo nesta acção.
 
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por paulo9 » 11/12/2007 20:26

exactamente, caro sir entendo o seu ponto de vista mas imaginemos desse free float ha ja uma transmissão de acções ou alteração da regulação quem as tiver beneficia muito mais, também acho que o angulo especulativo diminui, mas a REN como afirmou o seu presidente é para PPR.E amanha temos festa.
 
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por SirPatrickBateman » 11/12/2007 20:14

paulo9 Escreveu:meus amigos não ha nova OPV da REN tão cedo, afirma o primeiro ministro, estado quer permanecer com 51% na ren, por isso meus amigos apertem o cinto que em breve iniciamos a nossa viagem para a lua.muito boa esta noticia


Há varias leituras que se poderão fazer...

Também é sinónimo de o free float não ser tão grande como seria desejável... principalmente para quem quer apenas especular...

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por Nyk » 11/12/2007 20:04

Estado mantém os 51% que detém na REN e não avança com nova privatização
O primeiro-ministro, José Sócrates, revelou hoje que o Estado vai manter os actuais 51% do capital que detém na REN - Redes Energéticas Nacionais e não fará mais nenhuma fase de privatização desta empresa contrariando as posições anteriores do Executivo.

Tiago Figueiredo Silva

"A REN é pública e continuará pública. O Estado tem 51% e não diminuirá a sua posição. O Estado considera a REN estratégica, o Estado terá sempre uma maioria do capital", disse o primeiro-ministro, no debate parlamentar, citado pela Reuters.

Recorde-se que o Estado detém 51% do capital da REN e as Finanças têm admitido fazer uma nova fase de privatização desta empresa que tem as redes de transporte de electricidade e gás natural de Portugal.
A 9 de Julho último, aquando do Initial Public Offer (IPO) da REN, o ministro das Finanças, Fernando Teixeira dos Santos, disse que "o mercado está em condições de absorver mais acções da REN, concerteza haverá uma segunda operação da REN".


A REN tem um free-float de 24%, detendo a espanhola REE, a EDP-Energias de Portugal, a Logoenergia, a Gestmin e a Oliren 5% cada.


As acções da REN fecharam hoje a subir 0,27% para os 3,75€.


http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/ ... 67481.html
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por paulo9 » 11/12/2007 18:35

meus amigos não ha nova OPV da REN tão cedo, afirma o primeiro ministro, estado quer permanecer com 51% na ren, por isso meus amigos apertem o cinto que em breve iniciamos a nossa viagem para a lua.muito boa esta noticia
 
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por redhot » 11/12/2007 11:30

hugangelo Escreveu:redhot, não te parece que houve uma resistência a 3.65 quebrada recentemente?

Concordo com a tua análise de Stoch e RSI e julgo ser possível uma pequena correcção em breve. Mas a haver aquela resistência (agora suporte) a 3.65 não chegará ao fundo do canal... será?...

HA.


Sim parece-me haver um suporte a 3.65. Vamos ver se será forte para proteger a descida à base do canal. Aguardemos.
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por hugangelo » 11/12/2007 3:30

redhot, não te parece que houve uma resistência a 3.65 quebrada recentemente?

Concordo com a tua análise de Stoch e RSI e julgo ser possível uma pequena correcção em breve. Mas a haver aquela resistência (agora suporte) a 3.65 não chegará ao fundo do canal... será?...

HA.
 
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por zefontelo » 11/12/2007 1:43

Muito se tem aguentado a VAA, uma coisa é nos precisarmos de luz pra viver (edp) combustivel para andarmos (galp) comer (jmt) entre outras, a maior parte por assim dizer, agora a vaa á coisas de luxo, que não precisamos de comprar todos os dias,sendo caras mas boas sem duvida das melhores do mundo, nos vamos conservar como é obvio,já nem falando da concorrencia k é bastante, mas de longe a mesma qualidade claro…tudo isto pra dizer k é complicado ter uma casa aberta ad não precisamos dela todos dias e é caro quer dizer que não é para toda a gente o que ainda piora mais…. Digo mais uma vez, muito faz a vaa
 
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por redhot » 10/12/2007 23:00

Ora então aqui vai um gráfico da REN.

Após o ruído inicial de entrada em bolsa, a partir de Set/Out começou a encarrilar num canal ascendente.

Tinha ali uma resistência nos 3.50 que parece fazer parte do passado.

Hoje bateu no topo do canal, que curiosamente coincidiu com os 3.75 um valor onde houve muitos negócios desde a entrada em bolsa.

Parece-me existir uma forte resistência nos 3.85 e um forte suporte nos 3.50.

O Stochastic está um bocado esticado, pode ser que corrija um pouco ou que faça um swing à base do canal.

O MACD parece-me bom.

O RSI está a roçar a zona do sobre-comprado.

O volume parece-me demonstrar interesse no título, apenas com dois dias de correcções (melhor dizendo: fecho abaixo da abertura) nos últimos 14 dias úteis (nada mau).

NOTA: Isto é uma opinião apenas. Prognósticos só no fim do jogo...
Anexos
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por redhot » 10/12/2007 22:46

paulo9 Escreveu:red hot todos temos feelings e sentimento em acreditar em determinadas empresas penso pelo meu conhecimento de que esta empresa detem o monopolio do transporte da electricidade e gas por diversos anos diz algo, agora se você quer fórmulas experimente perguntar ao prof.pardal pois esse tem muitas e faz-lhe a vontade.já agora fundamente você algo em vez de questionar.faça favor inteligente, pois não sou muito entendido em fórmulas, mas, guio-me pelo conhecimento do dia a dia não sou de formulas.thanks


Pois eu também não sou muito entendido, mas estou a tentar aprender análise técnica e fundamental. Leio uma coisas e tal. 8-)

Não leves a mal...Mas eu ter o trabalho de abrir um tópico sobre uma empresa que me interessa e aparecer alguém que me diz que tem um feeling que a acção vai aos 5,50 em 2008 sem nenhum argumento a suportar é frustrante... :?
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por paulo9 » 10/12/2007 21:45

red hot todos temos feelings e sentimento em acreditar em determinadas empresas penso pelo meu conhecimento de que esta empresa detem o monopolio do transporte da electricidade e gas por diversos anos diz algo, agora se você quer fórmulas experimente perguntar ao prof.pardal pois esse tem muitas e faz-lhe a vontade.já agora fundamente você algo em vez de questionar.faça favor inteligente, pois não sou muito entendido em fórmulas, mas, guio-me pelo conhecimento do dia a dia não sou de formulas.thanks
 
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