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Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 20:30
por PIKAS
katz Escreveu: E agora? Qual vai ser a melhor probabilidade? Sobe e compras tu ou desçe e compro eu?


E se houver uma terceira opção? aquela em que nenhum dos dois compra.
A subir não sobe o suficiente para.. e a descer também não desce o suficiente para a tornar atrativa? e podemos andar nisto um tempão.
Ou tem que se comprar, mesmo que não haja boa oportunidade, porque o dinheiro está lá parado e há que esgravatar...?
Sem querer dar lições seja a quem seja cito aquela velha máxima: " mais vale perder um ganho que ganhar um prejuízo ". Tanto mais que a tabela de recuperação de prejuízos é extraordinariamente desfavorável a quem está em -.
Cumprimentos,

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 20:18
por katz
JespHope Escreveu:
katz Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Eu cá só pensarei em entrar caso passe os 2,05€.
Já fez o higher low mas falta o higher high.


Se só entras nessa altura, até lá perdestes 12,6% só por teres esperado. Ou entras ou então não entras.



Isso é mais ou menos o inverso do que o Ulisses falou nos últimos discos pedidos. Se ela inverter a tendência bear, fará mais sentido entrar quando a tendência bull estiver definida do que tentar adivinhar um fundo na ótica do "comprar antes que suba para não perder o barco".

Pessoalmente, acho que esperar é bem melhor do que apanhar facas a cair.


Enquanto que tu aguardas que sobe, eu aguardo agora que desça. Saí hoje por volta das 12:00. Se tivesse esperado mais umas horinhas tinha levado mais uns trocos, mas ás 12:00 estava muita quantidade á venda e poucos ou nada a comprar. Por isso coloquei no fórum as compras pontuais que têm aparecido do nada. Pasmaceira diária e de repente pimba!!! As minhas vendidas nem apareceram na profundidade. Mas já está. E agora? Qual vai ser a melhor probabilidade? Sobe e compras tu ou desçe e compro eu?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:37
por Ulisses Pereira
katz, olha para este gráfico da Mota e diz-me se 12,5% são relevantes.

Abraço,
Ulisses

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:32
por JespHope
katz Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Eu cá só pensarei em entrar caso passe os 2,05€.
Já fez o higher low mas falta o higher high.


Se só entras nessa altura, até lá perdestes 12,6% só por teres esperado. Ou entras ou então não entras.



Isso é mais ou menos o inverso do que o Ulisses falou nos últimos discos pedidos. Se ela inverter a tendência bear, fará mais sentido entrar quando a tendência bull estiver definida do que tentar adivinhar um fundo na ótica do "comprar antes que suba para não perder o barco".

Pessoalmente, acho que esperar é bem melhor do que apanhar facas a cair.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:19
por katz
JohnyRobaz Escreveu:Eu cá só pensarei em entrar caso passe os 2,05€.
Já fez o higher low mas falta o higher high.


Se só entras nessa altura, até lá perdestes 12,6% só por teres esperado. Ou entras ou então não entras.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:15
por PIKAS
rsacramento Escreveu:
PIKAS Escreveu:Desde o principio de maio que não fecha acima de 1,82€ fechando aí por algumas vezes.
Hoje, uma vez mais, fechou aí.

o que é que concluis então?


Concluo que das duas uma: ou passa e aguenta-se acima e isso não é mau sinal, ou bate e retrai, esgotando este movimento ( 1,67/1,80 ) tal como o fez noutras vezes.
Para quem tem uma perspetiva de prazo isto é irrelevante. Quem procura 5 ou 10 ticks num trade e se assim for é um queijinho.
Cumprimentos,

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:15
por katz
rsacramento Escreveu:
PIKAS Escreveu:Desde o principio de maio que não fecha acima de 1,82€ fechando aí por algumas vezes.
Hoje, uma vez mais, fechou aí.

o que é que concluis então?


se verificarem em profundidade ao longo do dia, as ofertas de compras são pequenas e de poucos indivíduos, quase uma pasmaceira. Pontualmente aparece um comprador o que têm feito a cotação subir. Penso ser alguém a reforçar sem querer mexer muito na subida da cotação.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:12
por JohnyRobaz
Eu cá só pensarei em entrar caso passe os 2,05€.
Já fez o higher low mas falta o higher high.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:07
por rsacramento
PIKAS Escreveu:Desde o principio de maio que não fecha acima de 1,82€ fechando aí por algumas vezes.
Hoje, uma vez mais, fechou aí.

o que é que concluis então?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 19:00
por PIKAS
Desde o principio de maio que não fecha acima de 1,82€ fechando aí por algumas vezes.
Hoje, uma vez mais, fechou aí.

Imagem

Vamos ver o que acontece no curtíssimo prazo. Se fechar mau sinal não é.
Cumprimentos,

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2016 16:27
por katz
Este fórum anda muito sossegado. Ninguém comenta estas compras pontuais que têm feito a cotação subir? Como também em profundidade se consegue visualizar situações com as mesmas quantidades que são colocadas para venda e para compra? Penso ser sempre o mesmo cromo que as faz...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 19:47
por katz

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 13:17
por Dr Tretas
katz Escreveu:Também não percebo. Deve ser Malta a querer entrar ou reforçar e querem entrar com preços mais baixos.


Eu geralmente quando entro tento que seja ao preço mais baixo possível, pensava que isso era normal :mrgreen:

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 10:51
por Ulisses Pereira
yurca, felizmente que nos últimos tempos este tem sido um fórum pessimista. É sinal que nos últimos anos, o fórum tem estado "bearish" evitando que muitos percam com este violento "Bear Market".

Se as notícias são vistas como negativas tem muito a ver com o facto de estarmos em "Bear Market". Em "Bull Market" uma notícia sobre os berlindes faz uma acção voar. Em "Bear Market", a mesma notícia faz as acções cairem.

É assim o mercado.

Abraço,
Ulisses

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 10:34
por rollingsnowball
Fundamentalist Escreveu:Busted!!
O que quero mesmo, mesmo, é apanhar a Mota no suporte fibonacci de €1, mas só compro quando quebrar a tendencia lateral isotérica, a MM20 cruzar com a MM80 e o RSI14 der sinal de forca enquanto que o RSI7 mostra que a acao está sobrecomprada. Mas só se nesse dia houver formacao de uma vela em forma de martelo invertido! Aí sim, vale a pena :)

Isto de olhar para nivel de divida das subs e capacidade de desalavancagem é para meninos invejosos, ó Rolling, sinceramente...


:) respondeste melhor que eu :) mas eu não estou à espera no 1€... estou à espera de perceber melhor quanto é que isto vale. Ela já esteve a 1,16 uns dias e não entrei por não estar a perceber bem quanto isto vale de facto... estava à espera que me contrariassem (como na Cofina, onde continuo de fora mas pelo menos já vi a opinião de quem está por dentro e posso vir a mudar de ideias)

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 10:30
por rollingsnowball
Yurca Escreveu:Sinceramente, gostava muito de ver o fórum com um espírito mais positivo. Onde detectam e encontram oportunidades de investimento sem ser mandar abaixo o que resta.

Confesso que não sou adepto de que se possa investir, não no má performance de uma empresa porque cada um estará disposto a pagar um preço que acha justo, mas na degradação ainda mais de uma fase onde qualquer empresa/mercado possa passar. Talvez por isso não veja com muitos bons olhos todos os (tantos) comentários negativos que por aqui passam (em relação aos positivos).

Deve ser por ser Português? Do espírito de pequenez e de que se sente necessidade de dizer mal dos outros porque não conseguimos (leia-se queremos) fazer melhor (leia-se mais)? Ou simples inveja?

um abraço e até outro dia.
Yurca

Como fiz alguns comentários recentes que não foram positivos vou responder.

Regras do investimento - Warren Buffet:
Rule Number One: Don't lose money
Rule Number Two: Don't forget rule number one

Rules of the racetrack - Warren Buffet (aqui vou esquecer algumas certamente):
You don't have to bet in all the races
You don't have to make it back the same way that you lost it

Podia continuar com mais citações, mas por aqui se conclui que investir (pelas teorias que sigo) é uma arte negativa (todas as afirmações são don't). Procura-se os pontos negativos. Se forem fracos comparativamente com os positivos: óptimo; se não o forem: não temos que investir em todas as corridas; se parecerem bons e depois mudarem para pior: não tens que reaver o teu dinheiro como o perdeste, há muitas empresas para investir. Mas os pontos negativos têm sempre que ter um ponto de destaque, mesmo nos investimentos que achamos que valem a pena fazer. Um fórum de investimento em que não se discutem os pontos negativos e os positivos é inútil.

Relativamente à Mota, até acredito que vá acabar por ser um bom investimento, mas a verdade é que continuo a ver de fora, por enquanto. Ao postar os pontos negativos uma pessoa espera sempre que alguém venha a seguir pôr os pontos positivos. Infelizmente ainda estou à espera: aumentar a carteira de encomendas parece bom, mas a empresa tem tido que lucro com a carteira actual? o lucro justifica a cotação actual mais o prémio de risco? qual é o lucro médio esperado do negócio de construção (já que depois destas alienações, com as quais concordo, só sobra a construção e o negócio do lixo que é mais fácil de avaliar)?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 10:23
por katz
Fundamentalist Escreveu:Busted!!
O que quero mesmo, mesmo, é apanhar a Mota no suporte fibonacci de €1, mas só compro quando quebrar a tendencia lateral isotérica, a MM20 cruzar com a MM80 e o RSI14 der sinal de forca enquanto que o RSI7 mostra que a acao está sobrecomprada. Mas só se nesse dia houver formacao de uma vela em forma de martelo invertido! Aí sim, vale a pena :)

Isto de olhar para nivel de divida das subs e capacidade de desalavancagem é para meninos invejosos, ó Rolling, sinceramente...


Tomaste hoje a tua medicação?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 10:16
por Fundamentalist
Busted!!
O que quero mesmo, mesmo, é apanhar a Mota no suporte fibonacci de €1, mas só compro quando quebrar a tendencia lateral isotérica, a MM20 cruzar com a MM80 e o RSI14 der sinal de forca enquanto que o RSI7 mostra que a acao está sobrecomprada. Mas só se nesse dia houver formacao de uma vela em forma de martelo invertido! Aí sim, vale a pena :)

Isto de olhar para nivel de divida das subs e capacidade de desalavancagem é para meninos invejosos, ó Rolling, sinceramente...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 9:18
por katz
Yurca Escreveu:Bom dia,

Já desconfiava faz algum tempo mas cada vez mais me convenço disso. Que este fórum é um forum de pessimistas. Sempre no manda abaixo, sempre no negativo, sempre a dizer mal...

Mesmo quando há noticias boas, procuram o mal da mesma. Quando há noticias más, procuram fazer pior ainda. Desde resultados, a estratégias, a correlações, a histórias...enfim, panóplia de "trunfos" que se tentam aqui jogar para mandar isto tudo ao fundo.

No meu tempo, quando havia uma boa noticia, um projecto ganho, era bom sinal, hoje em dia é sinal de endividamento..quando existem problemas de cash e se vendem activos não estratégicos (e que antes porque não havia cash e se perdia dinheiro não eram estratégicos) é uma má decisão ou é pouco... Meus amigos, porque não se candidatam todos ao mesmo e vão lá vocês fazer melhor as coisas? Ou será que seria como o actual governo que também "foi" lá tentar?

Sinceramente, gostava muito de ver o fórum com um espírito mais positivo. Onde detectam e encontram oportunidades de investimento sem ser mandar abaixo o que resta.

Confesso que não sou adepto de que se possa investir, não no má performance de uma empresa porque cada um estará disposto a pagar um preço que acha justo, mas na degradação ainda mais de uma fase onde qualquer empresa/mercado possa passar. Talvez por isso não veja com muitos bons olhos todos os (tantos) comentários negativos que por aqui passam (em relação aos positivos).

Deve ser por ser Português? Do espírito de pequenez e de que se sente necessidade de dizer mal dos outros porque não conseguimos (leia-se queremos) fazer melhor (leia-se mais)? Ou simples inveja?

um abraço e até outro dia.
Yurca



Também não percebo. Deve ser Malta a querer entrar ou reforçar e querem entrar com preços mais baixos.
No entanto a cotação deveria era estar a subir. Pois até a martifer e a tduarte sobem. A mota engil é uma empresa cheia de activos e com uma boa carteira de negócios e consegue bem ganhar concursos internacionais face a outras construtoras estrangeiras. Tem uma equipa que percebe e adapta se á evolução do mercado e oportunidades.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/9/2016 8:27
por Yurca
Bom dia,

Já desconfiava faz algum tempo mas cada vez mais me convenço disso. Que este fórum é um forum de pessimistas. Sempre no manda abaixo, sempre no negativo, sempre a dizer mal...

Mesmo quando há noticias boas, procuram o mal da mesma. Quando há noticias más, procuram fazer pior ainda. Desde resultados, a estratégias, a correlações, a histórias...enfim, panóplia de "trunfos" que se tentam aqui jogar para mandar isto tudo ao fundo.

No meu tempo, quando havia uma boa noticia, um projecto ganho, era bom sinal, hoje em dia é sinal de endividamento..quando existem problemas de cash e se vendem activos não estratégicos (e que antes porque não havia cash e se perdia dinheiro não eram estratégicos) é uma má decisão ou é pouco... Meus amigos, porque não se candidatam todos ao mesmo e vão lá vocês fazer melhor as coisas? Ou será que seria como o actual governo que também "foi" lá tentar?

Sinceramente, gostava muito de ver o fórum com um espírito mais positivo. Onde detectam e encontram oportunidades de investimento sem ser mandar abaixo o que resta.

Confesso que não sou adepto de que se possa investir, não no má performance de uma empresa porque cada um estará disposto a pagar um preço que acha justo, mas na degradação ainda mais de uma fase onde qualquer empresa/mercado possa passar. Talvez por isso não veja com muitos bons olhos todos os (tantos) comentários negativos que por aqui passam (em relação aos positivos).

Deve ser por ser Português? Do espírito de pequenez e de que se sente necessidade de dizer mal dos outros porque não conseguimos (leia-se queremos) fazer melhor (leia-se mais)? Ou simples inveja?

um abraço e até outro dia.
Yurca

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 1/9/2016 23:27
por rollingsnowball
Fundamentalist Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Confesso que esperava mais do que 200M recebidos provenientes da Ascendi...

O que dizem na apresentação não me parece claro que inclua Tertir e Indaqua:
Proceeds from asset sales, that should exceed €500 Mn, including Ascendi’s remaining assets, to be allocated to debt reduction

Se incluir são más notícias


Inclui. Eles confirmaram isso na conf call. Tb disseram que o net debt da Ascendi era de e450m.

Fui agora ver as minhas notas para trás, de facto a avaliação que tinha encontrado da Ascendi antes das vendas era de 195M de euros pela parte da Mota-Engil. Depois com o anúncio das vendas tinha deduzido que pudesse ser um qualquer erro de avaliação que tivessem feito. Sendo assim não terão ficado muito longe... A redução na dívida líquida no conjunto das alienações seria então de uns 600M (500M + 100M em suprimentos concedidos pela Mota). Continua a ser muita dívida para tão poucos lucros (recorrentes)...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 1/9/2016 23:00
por katz

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 1/9/2016 13:14
por rollingsnowball
Fundamentalist Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Confesso que esperava mais do que 200M recebidos provenientes da Ascendi...

O que dizem na apresentação não me parece claro que inclua Tertir e Indaqua:
Proceeds from asset sales, that should exceed €500 Mn, including Ascendi’s remaining assets, to be allocated to debt reduction

Se incluir são más notícias


Inclui. Eles confirmaram isso na conf call. Tb disseram que o net debt da Ascendi era de e450m.

Ok, isso muda muita coisa. Obrigado

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 1/9/2016 12:55
por Fundamentalist
rollingsnowball Escreveu:Confesso que esperava mais do que 200M recebidos provenientes da Ascendi...

O que dizem na apresentação não me parece claro que inclua Tertir e Indaqua:
Proceeds from asset sales, that should exceed €500 Mn, including Ascendi’s remaining assets, to be allocated to debt reduction

Se incluir são más notícias


Inclui. Eles confirmaram isso na conf call. Tb disseram que o net debt da Ascendi era de e450m.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 1/9/2016 10:52
por rollingsnowball
katz Escreveu:http://expresso.sapo.pt/revista-de-imprensa/2016-08-31-Mota-Engil-poe-a-venda-posicao-na-ponte-Vasco-da-Gama

Engil põe à venda posição na ponte Vasco da Gama



A expectativa da Mota-Engil, de acordo com a apresentação de resultados, é a de encaixar com todo o processo de venda de ativos um total de 500 milhões de euros. Neste valor estão incluídas todas as transações já concluídas e acordadas com a Tertir, a Indáqua e a Ascendi, mas também com futuras alienações.

Estranho:
- Logística: 245 (julgo que pode subir porque o valor inicial não era este)
- Indaqua: 60M

- Ascendi: Têm 60%, salvo erro. Mas é difícil de perceber quanto sai de lá.

A Ardian Infrastructure pagará um valor total de 600 milhões de euros, a que poderão ser adicionados mais 53 milhões de euros, por via de um mecanismo variável do preço.


realizado um aumento de capital em numerário, integralmente subscrito pela Ardian, na sociedade veículo --- aqui 200M


Ascendi’s assets sale to date amounted to c.€1 Bn, with shareholders receiving
a significant dividend, following the completion of the recent deal, expected
for year end
 Negotiations for the sale of the remaining assets ongoing

Aqui já venderam 1000M!

Mas depois fala-se em dividendo, pelo que poderá haver dívida na Ascendi e não chegar assim tantos € à Mota.

Confesso que esperava mais do que 200M recebidos provenientes da Ascendi...

O que dizem na apresentação não me parece claro que inclua Tertir e Indaqua:
Proceeds from asset sales, that should exceed €500 Mn, including Ascendi’s remaining assets, to be allocated to debt reduction

Se incluir são más notícias