CALDEIRÃO DE BOLSA

Johny Robaz, pela manhã a vela era promissora , mas no meu gráfico fechou novamente na LTD sem a ultrapassar com consistência .
Não acredito que vá subir muito acima da mesma . E os 2.52-2.55 são para mim resistência de ferro ( Se conseguisse ultrapassar a LTD).

Hoje todos sabem o que o mercado espera do gráfico . A maioria já só olha para o gráfico e tem uma visão simples do mesmo e espera mais ou menos o mesmo .
Não basta olhar para o gráfico.

JohnyRobaz Escreveu:

EAGLETRADER20 Escreveu:A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

Pelo que vejo neste semestre não venderam nada, e amortizaram 90 milhões da dívida. Isso não é bom?

Tenho ideia de ter lido que em Janeiro encaixaram uma pipa de massa com venda da ascendi , pode ter servido esse encaixe para amortizar a divida.
Mas claro que penso que ainda ficaram com uma parte da empresa e deve estar na consolidação com uma parte pequena .
Mas depois obviamente na consolidação vai prescindir da maior parte do lucro da empresa .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi


25.01.2017 às 19h09"

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi


Reduzir a divida é bom .

Agora continua com uma divida de 1.000 Milhões , e isso tem um grande custo financeiro que depois come os resultados todos .

E como vai continuar a amortizar divida de 1.000 milhões ?

É com resultados de 5 milhões ?

Para mim o problema é :

Distribui dividendos enormes com resultados operacionais minúsculos .
Vende empresas e depois tem menos resultados futuros .
Tem divida gigante e não é a gerar 5 milhões lucros que vai baixando divida de 1.000 milhões
É preciso gerar resultados elevados para pagar dividendos e amortizar divida , resultados extraordinários têm limites , nem sei o que têm mais para vender com ganhos .
Não vejo resultados operacionais futuros para isso tudo

Pelo menos há 3 anos que resultados operacionais são minúsculos ou negativos e não vejo isso como sustentavel

Poderá estar relacionado com necessidades de tesouraria e abate de dívida.
Os clientes (público) tende a pagar muito tarde (não é só tradição em Portugal). E os ordenados, materiais, gasóleo, etc, tem um PMP bem mais reduzido.

EAGLETRADER20 Escreveu:A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

Pelo que vejo neste semestre não venderam nada, e amortizaram 90 milhões da dívida. Isso não é bom?

A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

JohnyRobaz Escreveu:

EAGLETRADER20 Escreveu:" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

Epa... mas é assim tão complexo? Não há mesmo uma forma de usar um exemplo do que isso seja?

De qualquer forma, se uma empresa tiver 40 milhões de lucros e usar 35 desses para investir em melhorias de produtividade (não estou a dizer que seja o caso), pode dizer-se que o lucro foi só 5 milhões porque só isso é que vai para o bolso do accionista?

Não, o lucro aí seria de 40M.
Lucros de Interesses que não controlam são basicamente a quota parte dos lucros que não pertence à empresa que estás a analisar (por exemplo, no caso de uma subsidiária em que 40% do capital pertença a terceiros 40% desses lucros são de interesses que não controlam)

Edit: neste caso as subsidiarias que dão mais lucro serão partilhadas e as que dão prejuízo serão maioritariamente detidas a 100%... Daí que a empresa tenha apenas 5M de lucro mas os minoritários tenham 35M... A parte dos lucros da mota nessas sociedades partilhadas foi comida por prejuízo em entidades detidas a 100% (possivelmente será por causa da dívida na holding, mas teria que ir ler)

Sim neste caso a maior parte dos lucros da totalidade da consolidação financeira de empresas , pertencerá a outras entidades que não a MOTA ENGIL.

EAGLETRADER20 Escreveu:Johny Robaz ,

Interesses que não controlam

Muito simplificadamente
Representam a quota parte dos accionistas minoritários no capital próprio ajustado e nos resultados das subsidiarias .
Não se aplica a acionistas minoritários da sociedade mae .

Depois existem a quota parte pertencente no capital próprio e resultados .

Na consolidação de grupos empresariais o apuramento de resultados é feito pela consolidação global , sendo os resultados do grupo de empresas, que podem ser inúmeras, e consolidados na totalidade .
Mas depois aos resultados finais têm que ser retirados a quota parte dos valores que pertencem ao capital minoritário detido por outras entidades .
O lucro dessas participações tem que ser retirado do lucro da nossa empresa , pois não nos pertence, mas sim a entidades minoritarias , que não são a nossa empresa e não fazem parte do balanço da nossa empresa .

Penso que isto é o mais simplificado possível.
Depois a consolidação em si é muito complexa e tem muitas regras e princípios contabilísticos

Basicamente a maior parte dos lucros são lucros de empresas das quais a Mota Engil é accionista?

Tem a ver com empresas que, neste caso, a Mota Engil possui mas não controla.

Apenas acho estranho o desfasamento face a anos anteriores mas deve ser as entidades que andou a vender. (acho um desfasamento muito grande, ainda assim)

Johny Robaz ,

Interesses que não controlam

Muito simplificadamente
Representam a quota parte dos accionistas minoritários no capital próprio ajustado e nos resultados das subsidiarias .
Não se aplica a acionistas minoritários da sociedade mae .

Depois existem a quota parte pertencente no capital próprio e resultados .

Na consolidação de grupos empresariais o apuramento de resultados é feito pela consolidação global , sendo os resultados do grupo de empresas, que podem ser inúmeras, e consolidados na totalidade .
Mas depois aos resultados finais têm que ser retirados a quota parte dos valores que pertencem ao capital minoritário detido por outras entidades .
O lucro dessas participações tem que ser retirado do lucro da nossa empresa , pois não nos pertence, mas sim a entidades minoritarias , que não são a nossa empresa e não fazem parte do balanço da nossa empresa .

Penso que isto é o mais simplificado possível.
Depois a consolidação em si é muito complexa e tem muitas regras e princípios contabilísticos

JohnyRobaz Escreveu:

EAGLETRADER20 Escreveu:" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

Epa... mas é assim tão complexo? Não há mesmo uma forma de usar um exemplo do que isso seja?

De qualquer forma, se uma empresa tiver 40 milhões de lucros e usar 35 desses para investir em melhorias de produtividade (não estou a dizer que seja o caso), pode dizer-se que o lucro foi só 5 milhões porque só isso é que vai para o bolso do accionista?

Quem tiver feito uma cadeira pratica de consolidação financeira de grupos empresariais ou tiver feito consolidação de grandes grupos de empresas terá ideia da complexidade dessas matérias. Envolve inúmeros conceitos e consolidações contabilísticas complexas , mas depois vou tentar fazer uma descrição simplificada dos INC

Não esse dinheiro não pode ser usado, nem fica acumulado nas contas da empresa , mas depois tento fazer uma descrição.

EAGLETRADER20 Escreveu:" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

Epa... mas é assim tão complexo? Não há mesmo uma forma de usar um exemplo do que isso seja?

De qualquer forma, se uma empresa tiver 40 milhões de lucros e usar 35 desses para investir em melhorias de produtividade (não estou a dizer que seja o caso), pode dizer-se que o lucro foi só 5 milhões porque só isso é que vai para o bolso do accionista?

" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

O resultado foram 40 Milhões .

35 Milhões pertencentes á rubrica " Interesses que não controlam" derivado da consolidação financeira de grupos empresariais .

Esses 35 milhões não têm relevância na atribuição direta ao Grupo pois não irão ficar imputados aos valores acumulados da cotada

Os resultados diretamente atribuídos ao GRUPO e diretamente imputáveis ás contas da cotada e diretamente acumulados como riqueza para os acionistas são somente 5 milhões

Esses 5 milhões são a única coisa que fica disponível na empresa para distribuição como resultado aos acionistas.

SFT Escreveu:O resultado não foram 5 milhões.

Gostava que alguém sério comentasse a página 15 do Relatório e Contas semestral, sff.

Sobretudo a atribuição do Resultado Líquido do Exercício.

Fiquei curioso e fui buscar para aqui essa página. Dirias que são 39 milhões em vez de 5? Eu tenho dificuldade em ler estes documentos mas gostava de ir aprendendo aos poucos. Abateram também 90 milhões na dívida?

O resultado não foram 5 milhões.

Gostava que alguém sério comentasse a página 15 do Relatório e Contas semestral, sff.

Sobretudo a atribuição do Resultado Líquido do Exercício.

Os resultados foram maus na perspetiva que uma empresa que fatura mais de 1000 milhões não pode apenas ter 5 milhões de resultado líquido.
Agora, dizer que foram Idênticos ao esperado pelas casas de Investimento já é outra conversa. Nem uma casa de investimento apontou para este resultado, sugeriam todas resultados bem piores, algumas até um resultado líquido negativo. E nesse aspecto foi melhor que o esperado. Reduziu um bom bocado a dívida. A carteira de encomendas lá segue robusta.
Estou bem mais otimista do que estava antes da apresentação de resultados. Mas quero ver mais? Claro que sim.

Continuo a ver uma bandeira, e continuo a apostar nos 3 euros ainda este ano.

Vamos esperar para ver.

Só poderei explicitar os argumentos simples visíveis para toda a gente . Nunca irei explicitar todas as variáveis depois implícitas no pensamento, até para não escrever testamentos .

Mas o que interessa para mim é EU perceber se a minha analise está correta e se vou lucrar com isso no futuro.

O resto é só partilha como todos o fazem e faz parte de dezenas de opiniões . É só mais uma opinião como as outras .

A humildade é o primeiro passo para se triunfar no mercado.

Abraço,
Ulisses

EAGLETRADER20 Escreveu:Johny Robaz , eu percebo a visão gráfica explicitada e a visão que a vela de hoje é positiva se fechar nestes níveis a quebrar a LTD.

Mas eu não me tenho enganado tantas vezes como isso nas analises de medio prazo, ( Talvez um pouco na fase eufórica do mercado, porque sou racional e euforias extrapolam um pouco a realidade ).

Mas eu tento estar sempre um passo á frente na analise e tento perceber o que todo o mercado está a ver quando olha para o gráfico.

Hoje todos olham para o gráfico e tiram quase as mesmas conclusões e os grandes fundos e investidores também conhecem bem a analise gráfica ou alguém que o faça por eles.

POr isso eu tento perceber o que o mercado está a ver no gráfico, e um pouco mais á frente.

Há uns tempos disse que esta cotada não voltava a ultrapassar os 2.52 e nunca mais o fez desde ai.

Por isso apesar de perceber o otimismo no intraday de hoje , mantenho a minha analise :

Penso poderá não ultrapassar os 2.52 Resistencia atual
Penso que provavelmente deverá quebrar os 2.30 para valores bastante inferiores nos próximos 2 meses

Entendo o que dizes, mas essa visão à frente que dizes que tens, tens que a argumentar com algo que nós consigamos ver, não é dizer: "a vela está a rebentar com a LTD, mas EU ACHO que não irá mais acima". O que quero saber é o que no gráfico te diz isso.

Johny Robaz , eu percebo a visão gráfica explicitada e a visão que a vela de hoje é positiva se fechar nestes níveis a quebrar a LTD.

Mas eu não me tenho enganado tantas vezes como isso nas analises de medio prazo, ( Talvez um pouco na fase eufórica do mercado, porque sou racional e euforias extrapolam um pouco a realidade ).

Mas eu tento estar sempre um passo á frente na analise e tento perceber o que todo o mercado está a ver quando olha para o gráfico.

Hoje todos olham para o gráfico e tiram quase as mesmas conclusões e os grandes fundos e investidores também conhecem bem a analise gráfica ou alguém que o faça por eles.

POr isso eu tento perceber o que o mercado está a ver no gráfico, e um pouco mais á frente.

Há uns tempos disse que esta cotada não voltava a ultrapassar os 2.52 e nunca mais o fez desde ai.

Por isso apesar de perceber o otimismo no intraday de hoje , mantenho a minha analise :

Penso poderá não ultrapassar os 2.52 Resistencia atual
Penso que provavelmente deverá quebrar os 2.30 para valores bastante inferiores nos próximos 2 meses

EAGLETRADER20 Escreveu:Na minha modesta opinião face aos fracos resultados operacionais da atividade apresentados , a cotação poderá não ter potencial de elevada valorização.

Olhando para o gráfico .
Vem numa tendência descendente que se mantem valida, a LTD até agora tem estado válida .
O spike de hoje para mim não passa momento otimista com resultados, por parte alguns compradores.

Penso que titulo está a tentar quebrar a LTD , mas penso que não terá consistência no movimento .

Para alem tendência descendente cotada movimenta-se numa lateralização entre 2.30 - 2.52 ( suporte - resistência atual)
Penso não conseguirá ultrapassar a crucial resistência dos 2.52 e a seu tempo poderá visitar níveis inferiores aos 2.30 derivado da sazonalidade e fundamentais .

Eagle, eu entendo que estejas bearish a nível fundamental, mas a nível gráfico, só mesmo no curto prazo, e mesmo assim, com a vela de hoje (e aquilo que se vê até agora não é nenhum spike, é uma vela verde bem jeitosa e com volume, até ao fim da sessão não se sabe), a quebrar a LTD com volume, dá sinais positivos no curto prazo. O que houve nos últimos tempos foi uma ligeira correcção das fortes subidas anteriores, algo normalíssimo. Isto formou uma espécie de triangulo, que no entanto perdeu a validade por estar tão próximo do canto, mas este breakout se se mantiver até ao final da sessão é muito positivo. A nível fundamental tu lá saberás, mas a nível técnico não me parece adequada a tua visão.

Na minha modesta opinião face aos fracos resultados operacionais da atividade apresentados , a cotação poderá não ter potencial de elevada valorização.

Olhando para o gráfico .
Vem numa tendência descendente que se mantem valida, a LTD até agora tem estado válida .
O spike de hoje para mim não passa momento otimista com resultados, por parte alguns compradores.

Penso que titulo está a tentar quebrar a LTD , mas penso que não terá consistência no movimento .

Para alem tendência descendente cotada movimenta-se numa lateralização entre 2.30 - 2.52 ( suporte - resistência atual)
Penso não conseguirá ultrapassar a crucial resistência dos 2.52 e a seu tempo poderá visitar níveis inferiores aos 2.30 derivado da sazonalidade e fundamentais .

Se a semana fechar acima de 2,40€.????
Vejo indicadores aliviados, e possivelmente novas subidas???????