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Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 10/9/2018 13:05
por Artista Romeno
Dr Tretas Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:A AT diz-me onde entrar e sair , a AF diz-me se estou a pagar um preço justo ou um premio absolutamente injustificável.


Concordo plenamente. Só não entendo como tanta gente coloca as duas abordagem em confronto, como se fossem incompatíveis...

Um fanático de AT acha que os gráficos dizem tudo, tipo bola de cristal, e entrar confiante num papel absurdamente caro.
Um fundamentalista de AF é bem capaz de sair assim que a cotação atinge um valor justo, mesmo que a AT indique um forte bull pela frente.

Enfim :roll:

Concordo neste ponto vender muito caro e comprar barato e nisso a At pode ser util como ja discuti de facto com o tretas. Bottom line a at nao serve para fazer um investimento per si mas pode ser util para decidir quando entrar ou sair etc

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 10/9/2018 10:11
por Dr Tretas
EAGLE BULLMARKET Escreveu:A AT diz-me onde entrar e sair , a AF diz-me se estou a pagar um preço justo ou um premio absolutamente injustificável.


Concordo plenamente. Só não entendo como tanta gente coloca as duas abordagem em confronto, como se fossem incompatíveis...

Um fanático de AT acha que os gráficos dizem tudo, tipo bola de cristal, e entrar confiante num papel absurdamente caro.
Um fundamentalista de AF é bem capaz de sair assim que a cotação atinge um valor justo, mesmo que a AT indique um forte bull pela frente.

Enfim :roll:

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 10/9/2018 2:42
por SERRA LAPA
Cada um investe como quer e onde quer, mas permitam-me partilhar o meu raciocínio:

A Mota teve a queda abrupta sobretudo fundamentada com a queda dos emergentes.
A Mota tem uma exposição global e que ronda 1/3 em emergentes. A queda destes mercados afecta-a, mas a queda desses mercados não significa que valha zero a sua participação. Logo a queda da Mota deveria ser bem inferior a 30%.
A Mota veio de 4, 20 a 2,07, ou seja mais de 50%!

Assim é espectável uma boa recuperação para um ajuste do mercado.

Além disso ao contrário da bolha imobiliária que se vive (e que dá sinais de grande preocupação), o investimento público, após uma recessão e quase estagnação terá necessariamente que acelerar.
A Mota juntamente com a TDU serão as grandes beneficiadas.

Reentrei na Mota e estou confiante para os próximos tempos.

Que é uma empresa difícil de negociação é verdade; porque reage muito violentamente, tanto nas subidas como nas descidas. Não me admirava que em pouco tempo recuperasse o patamar dos 3,10€-3,30€.

(Na última sessão já terminou com um "martelito" o que é sempre bom augúrio :wink: )

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2018 18:07
por xxx...talha bestas...xxx
a análise técnica é um instrumento perfeito, mas, não o único para a “tentativa” de acerto nas decisões de investimento, e/ou, desinvestimento, todavia, não é a única ferramenta, nesse sentido.

a AT diz-me 3 coisas na ME:

1. está em movimento bear, com LTD definida desde início de 2018.

2. o reforço dessa tendência, foi confirmada através dos últimos fundamentais, com o conhecimento dos mais recentes resultados disponíveis.

3. o facto de estar sobrevendida de forma elevada, um ressalto técnico nos próximos dias é mais que normal. O que levará o preço a fazer mais um lower low, continuando depois a tendência presente.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/9/2018 16:51
por EAGLE BULLMARKET
EAGLE BULLMARKET Escreveu:
DocinhoTrader Escreveu:Mais uma a reagir numa zona decisiva,antiga resistência agora suporte.Pelo diário o OBV manteve os seus suportes apesar das vendas,restantes indicadores sem tendência.
No semanal, na minha opinião, o mais provável é irmos acima dos 6.3€ antigo máximo.



6.3 ou quiçá 10 euros .

Sim porque a bolsa é só gráficos , não interessa nada se a empresa tem resultados operacionais nulos há 3 anos , uma condição estrutural difícil e uma divida colossal .

Otimismo até me parece bem .

Exageros desmedidos não fazem nenhum sentido .

Antes de poder ir aos 6.3 , ainda tem de ultrapassar a FORTISSIMA barreira dos 3 euros , 4 , 5 ,6 e acima de tudo apresentar RESULTADOS a CRESCER e a divida a diminuir ( Ultimos 3 anos resultados operacionais têm sido péssimos ) .

A divida diminuiu um pouco com venda dos aneis mas continua gigante e a maioria dos aneis já se foram.

Gráficos não chega , é preciso CRIAR riqueza nas empresas .

MOTA , não é TESLA , APPLE , GOOGL , AMAZON , nem PSI é mercado USA

Para já dificilmente os 3 euros deve passar quanto mais os 6 euros

Otimismo sim EXAGEROS não


Esta cotada é a prova mais evidente que a analise técnica tem que ser levada com alguma ponderação e não como um paradigma absoluto .

Eu sigo a analise técnica para perceber a tendência do titulo e o sentimento da multidão

Mas quando os fundamentais não suportam a análise técnica , o titulo pode correr e saltar , que a medio prazo volta sempre para a avaliação fundamental da empresa .

Por isso quando estava a MOTA a 4 euros e a 3 euros eu dizia qua nunca pagaria mais que 2 euros pela mesma , e se calhar estava a ser generoso na avaliação .

ou como diz o Artista Romeno

"Era de onde ela nunca devia ter saido uma empresa com rentabilidade mediocre problemas de liquidez e exposta a paises manhosos se calhar nem 1 euro valia....."

E eu respeito muito as analises do Artista Romeno e é alguém que realmente percebe de AF e avaliação de empresas .

Se a análise fundamental diz que o valor do titulo poderá situar-se entre 1 e 2 euros , eu não pagaria 4 euros , pois não faz nenhum sentido .

Quando a analise técnica diz segundo algumas analises que pode ir até aos 6,3 euros , eu não acredito na analise técnica , porque o valor fundamental da empresa a medio prazo dita a tendência das cotadas .

Para mim a AT é importante para determinar tendências , valores de resistência e suportes , sobrecomprada e sobrevendida .

Agora quando a AT diz que pode ir até 6.3 ou 4 e o valor fundamental é abaixo de 2 , eu digo , espera um bocadinho , que mercado já volta ao valor fundamental e quem comprou lá em cima , fica com elas sabe-se lá até quando á espera de valorizarem .

Quando há uma divergência clara e enorme entre AT e AF como MOTA , IPR e outras , a AF manda a medio prazo , apos alguma euforia .

A AT diz-me onde entrar e sair , a AF diz-me se estou a pagar um preço justo ou um premio absolutamente injustificável.

Esta cotada em termos de AT pode ter aqui pequeno ressalto momentâneo por estar sobrevendida mas com resultados operacionais quase NULOS há 3 anos , com um problema estrutural , sem pagamento de dividendos pela primeira vez em muitos anos , com crise países emergentes , com resultados 1º SEM 2018 de 6 milhões para divida de 1.000 Milhões ( E empresa ainda diz como positivo --> " DIVIDA LIQUIDA ESTAVEL NOS 1.000 MILHÔES ) , não tenho muitas duvidas que a probabilidade maior é ir bem abaixo de 2 euros , quanto abaixo , o mercado dirá .

Entretanto a cotada veio visitar o ponto exacto do canal descendente há muito esperado .

Nisso a AT não engana . no potencial de queda dentro das figuras geométricas .
O BCP é outro que não deve demorar muito a visitar a base daquele canal descendente que vem desde Janeiro de 2018.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/9/2018 16:44
por M42
EAGLE BULLMARKET Escreveu:
M42 Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Contrariando os prognósticos mais pessimistas, acabo de entrar na Mota, acho sinceramente que está a desconto significativo, vamos aguardar pela evolução dos próximos dias.
Bons trades :wink:


Está é sobrevendida :mrgreen:


Tecnicamente concordo , está sobrevendida .
Até pode ter alguma reacção técnica .

Mas se mercados internacionais continuarem a evoluir negativamente e os mercados emergentes também, a probabilidade maior é visitar valores abaixo dos 2 euros .


Estou de acordo, pois também penso que vai visitar o suporte do 1,8€ - 1,9€, mas para já acho que vamos ter uma reação técnica que pelo canal que parece estar a desenhar pode levar a Mota a valores a rondar os 2,5€.

Abraço e bons negócios.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/9/2018 16:43
por Artista Romeno
SERRA LAPA Escreveu:Contrariando os prognósticos mais pessimistas, acabo de entrar na Mota, acho sinceramente que está a desconto significativo, vamos aguardar pela evolução dos próximos dias.
Bons trades :wink:

Nao e desconto e descobertos bancarios loool 500 m pela mota se a mota vale 500M a edp vale 50 bi e mais nao digo

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/9/2018 16:39
por EAGLE BULLMARKET
M42 Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Contrariando os prognósticos mais pessimistas, acabo de entrar na Mota, acho sinceramente que está a desconto significativo, vamos aguardar pela evolução dos próximos dias.
Bons trades :wink:


Está é sobrevendida :mrgreen:


Tecnicamente concordo , está sobrevendida .
Até pode ter alguma reacção técnica .

Mas se mercados internacionais continuarem a evoluir negativamente e os mercados emergentes também , a probabilidade maior é visitar valores abaixo dos 2 euros .

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/9/2018 16:37
por M42
SERRA LAPA Escreveu:Contrariando os prognósticos mais pessimistas, acabo de entrar na Mota, acho sinceramente que está a desconto significativo, vamos aguardar pela evolução dos próximos dias.
Bons trades :wink:


Está é sobrevendida :mrgreen:

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/9/2018 16:32
por EAGLE BULLMARKET
SERRA LAPA Escreveu:Contrariando os prognósticos mais pessimistas, acabo de entrar na Mota, acho sinceramente que está a desconto significativo, vamos aguardar pela evolução dos próximos dias.
Bons trades :wink:



Porque é que está a desconto significativo ?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/9/2018 16:27
por SERRA LAPA
Contrariando os prognósticos mais pessimistas, acabo de entrar na Mota, acho sinceramente que está a desconto significativo, vamos aguardar pela evolução dos próximos dias.
Bons trades :wink:

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 21:42
por richardj
A Mota está a sofrer com a crise do emergentes.

Umas das coisas que me preocupou nos resultados semestrais é que a Mota tem uma margem de EBITDA de 9% para os países da america latina, o que me parece muito baixo para o risco inerente. Para África o valor já é 20% e mesmo assim...

Outro aspecto, já referido são os 150 Milhões em divida Angola, pagos no dia de são nunca.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 16:59
por Artista Romeno
DIXIE18 Escreveu:Tenho por opinião(n sustentado por qq elemento técnico) q se esta cotada, neste movimento recente, visitar valores abaixo de €2,
a hipótese de bater os valores inferiores aos de 2016 é cada vez mais provável(€1,15 é o valor q tenho por memória a 20 de janeiro de 2016) .

BN

Era de onde ela nunca devia ter saido uma empresa com rentabilidade mediocre problemas de liquidez e exposta a paises manhosos se calhar nem 1 euro valia.....

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 16:48
por EAGLE BULLMARKET
Grafico atualizado .

Os mínimos de 2016 andaram na zona 1.20 e bem visível no gráfico

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 16:23
por EAGLE BULLMARKET
DIXIE18 Escreveu:Tenho por opinião(n sustentado por qq elemento técnico) q se esta cotada, neste movimento recente, visitar valores abaixo de €2,
a hipótese de bater os valores inferiores aos de 2016 é cada vez mais provável(€1,15 é o valor q tenho por memória a 20 de janeiro de 2016) .

BN


EM anos anteriores com melhores fundamentais que os atuais a MOTA andou durante um ano na zona 1.50-1.60 , portanto se mercado corrigisse para estes valores 1.50- 1.60 ou ate abaixo , face aos atuais fundamentais , não seria nada de extraordinário nem inédito no titulo e completamente justificado pelos fundamentais atuais .

Quando titulo cotava a 4 euros , e eu dizia que face aos fundamentais nunca pagaria mais de 2 euros pelo titulo , no fórum dizia tudo que eu era maluco , que era so ganhar obras de biliões e ia aos 6 euros e quiçá 8 euros .

EU sempre disse para voltar aos 2 euros com aqueles fundamentais era uma questão de passar a euforia

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 15:45
por Ulisses Pereira
Sem qualquer elemento técnico, como afirmas, mas por que dizes isso? O importante não são as opiniões são os argumentos. Importantes e obrigatórios aqui.

Abraço,
Ulisses

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 15:28
por DIXIE2020
Tenho por opinião(n sustentado por qq elemento técnico) q se esta cotada, neste movimento recente, visitar valores abaixo de €2,
a hipótese de bater os valores inferiores aos de 2016 é cada vez mais provável(€1,15 é o valor q tenho por memória a 20 de janeiro de 2016) .

BN

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 12:46
por EAGLE BULLMARKET
mota 0609.PNG

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/9/2018 0:29
por xxx...talha bestas...xxx
Artista Romeno Escreveu:Nada que nao se soubesse os que a shortaram a 4 euros eram tolos ou genios e como nos correios


Artista,

preciso da tua ajuda, podes comentar o gráfico da ME abaixo, por favor? :lol:
por outro lado, ainda estou à espera dos teus ensinamentos sobre volume, e liquidez. questões deixadas há algum tempo atrás. :lol:
acontece que, só comentas aquilo que te interessa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/9/2018 18:11
por Artista Romeno
Nada que nao se soubesse os que a shortaram a 4 euros eram tolos ou genios e como nos correios

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/9/2018 17:45
por manuelfaf
DocinhoTrader Escreveu:
Sergon Escreveu:Docinho,
Boa tarde. Diz, pf, quais os indicadores em que te baseias para afirmar que "...revelou venda nos indicadores desde os 3.28€...".
É interessante para mim seguir os teus conselhos, mas nem sempre acompanho o teu raciocínio.
Obrg.


Olá Sergon,a venda parte baseada nos indicadores requerem situações especiais de mercado:

-As 3 linhas do DMI (movimento direcional) têm de sair do mesmo ponto,sendo que a linha amarela representa a força da tendência, esta tem de ser maior ou igual a 25 e em sentido crescente para inicio do movimento.
-o didi index (MMs) tem de estar em situação semelhante(agulhado) não interessando o valor numérico, a venda representa a linha vermelha a sair por cima.
-o obv confirmou rompimento do suporte em termos de saldo e volume.

Sempre que temos estas condições reunidas vem a pancada depois, em 80% das vezes.

Deixei mais 2 exemplos de agulhadas, desta vez de compra em março e setembro de 2017,depois foi o que se viu.Existem muitas mais.

Porque é que funciona?Não sei, mas estatisticamente é assim e mudou a minha forma de fazer trading.
Espero ter ajudado,um abraço.


Boas, além disso, poderemos também olhar para coisas insignificantes, nada importantes para uma empresa, digamos que, por exemplo, margens operacionais, Preço/lucro, dívida, etc. Claro que são coisas menores, toda a gente sabe que lucros não são o objectivo de uma empresa...
Mas que no futuro, a coisa poderá valer mais com a eléctrica do México, aeroporto do Ruanda, etc baseado em rendas certas e não em contratos esporádicos, incertos e não sustentáveis.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/9/2018 12:38
por xxx...talha bestas...xxx
RenatormbCarvalho Escreveu:

É mais de volta aos 4€ não tarda :mrgreen:


RenatormbCarvalho,

qual é o prazo temporal para a ME estar de volta aos € 4 ?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 4/9/2018 14:16
por EAGLE BULLMARKET
mota 0409.PNG

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 4/9/2018 14:12
por Sergon
Docinho Trader, o meu obrigado pela amabilidade e qualidade das tuas intervenções.

Um abrç,
Sergon

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 3/9/2018 23:12
por DocinhoTrader
Sergon Escreveu:Docinho,
Boa tarde. Diz, pf, quais os indicadores em que te baseias para afirmar que "...revelou venda nos indicadores desde os 3.28€...".
É interessante para mim seguir os teus conselhos, mas nem sempre acompanho o teu raciocínio.
Obrg.


Olá Sergon,a venda parte baseada nos indicadores requerem situações especiais de mercado:

-As 3 linhas do DMI (movimento direcional) têm de sair do mesmo ponto,sendo que a linha amarela representa a força da tendência, esta tem de ser maior ou igual a 25 e em sentido crescente para inicio do movimento.
-o didi index (MMs) tem de estar em situação semelhante(agulhado) não interessando o valor numérico, a venda representa a linha vermelha a sair por cima.
-o obv confirmou rompimento do suporte em termos de saldo e volume.

Sempre que temos estas condições reunidas vem a pancada depois, em 80% das vezes.

Deixei mais 2 exemplos de agulhadas, desta vez de compra em março e setembro de 2017,depois foi o que se viu.Existem muitas mais.

Porque é que funciona?Não sei, mas estatisticamente é assim e mudou a minha forma de fazer trading.
Espero ter ajudado,um abraço.