CALDEIRÃO DE BOLSA

Também estou nessa, se por acaso ir para baixo, é para vender entre os 1,785€/1,76€.

Thoth Escreveu:Boas artista, qual é a lógica que falas ?

É por ser o mínimo relativo? Tens outro não muito longe.

Cumprimentos e bons negócios

edit: Para mim o local do stop faz mais sentido ser abaixo do mínimo de agosto

Sim, até faz mais sentido, mas eu não gosto de esticar os riscos, embora a entrada tenha sido pequena também por ter isso em consideração. A idéia é apanhar um movimento rápido de subidas, se der dá se não a pancada é ligeira... e sim o stop lógico que falo é acima dos 1,75/6 que falei, eu raramente coloco um stop no sistema e evito alterar posições durante a sessão (a não ser que atinja valores previamente estabelecidos), falei nesse valor para o stop sem ir verificar, mas olhando para o gráfico que colocaste aqui, será mais na zona dos 1,77/8...

O potencial justifica o pequeno risco! Mas pode ser que opte por alargar o stop para a zona que falas e reforçar um pouco acima... logo penso melhor nisso!

bons negócios para ti também!

Para mim o local do stop faz mais sentido ser abaixo do mínimo de Agosto, ou então mais próximo ali dos 1,80 mas assim tão perto estamos sempre sujeitos a sair e ela voltar a subir.

Boas artista, qual é a lógica que falas ?

É por ser o mínimo relativo? Tens outro não muito longe.

Cumprimentos e bons negócios

Aproveitei a retração e entrei com uma posição pequena, o stop lógico não está longe (por volta dos 1,75/6), pelo que o risco é baixo ...

A cotação encontra-se acima da LTA de médio prazo( 1,82 ) e respeitou o suporte dos 1,8

Tem efectivamente uma divergência Bullish no RSI

vela de possível inversão efectuada ontem.

hoje até começou bem... mas para já veio fechar o gap, o que é uma pena pois poder-se-ia tratar de um gap de fuga, ainda por cima numa zona crucial...... podia ser perfeito..... para já não quis proporcionar essa alegria para o fim de semana.....

Cumprimentos bolsistas

SFT Escreveu:A não ser que estejas a ironizar (peço desculpa se estiver a levantar falsas suspeitas), não existe nenhuma divergência negativa no RSI.

Quanto muito há uma hidden divergence (seja lá o que seja) mas esta sustenta teoricamente a subida do preço, e não a queda conforme eu defendo.

Não estava a ironizar SFT, estava é confundido, sim é uma divergência bullish... o que me coloca numa posição diferente do que tinha escrito anteriormente, mas é raro uma situação ser completamente clara e eu até nem costumo olhar muito para divergências, no passado já me confundiram bastante!

SFT Escreveu:É a parte engraçada da leitura de gráfico. Conforme a perspectiva, assim a conclusão.

Exacto, num mesmo cenário podemos pensar de formas diferentes, desde que as permissas estejam corretas!

artista_ Escreveu:

SFT Escreveu:
Tenderia a dizer que, para mim, é para descer se cotar para valores inferiores ao preço de abertura de hoje.

(ainda assim, o candle de hoje é engraçado, sobretudo se comparado com o de ontem)

Em termos de padrão, estou a falar de um potencial bearish flag.

Nota: atenção ao canal existente no gráfico horário.

E eu tenho a concordar contigo, até porque há uma divergência negativa no RSI!

Por outro lado o padrão não é muito diferente do fundo anterior e estou tentado a cravar um ferrito, o stop lógico não está longe, o que torna o risco pequeno e, tratando-se da Mota, pode ser que aproveite um daqueles esticões que muitas vezes dá!

A não ser que estejas a ironizar (peço desculpa se estiver a levantar falsas suspeitas), não existe nenhuma divergência negativa no RSI.

Quanto muito há uma hidden divergence (seja lá o que seja) mas esta sustenta teoricamente a subida do preço, e não a queda conforme eu defendo.



É a parte engraçada da leitura de gráfico. Conforme a perspectiva, assim a conclusão.

Ulisses Pereira Escreveu:SFT, aquela LT ascendente com apenas 2 pontos de toque, tornam-na pouco significativa tecnicamente. Se quiseres incluir esta actual zona como terceiro toque, terás que lhe reduzir um pouco a inclinação. Ou seja, se considerares ali uma linha com significado técnico, terás que considerar que está em cima dela e não abaixo dela.

Abraço,
Ulisses

Fiz a linha ao corpo. Não altera a leitura que faço do gráfico.

Ainda assim, compreendo e aceito.

Também sou da opinião que uma linha de tendência ganha mais relevância quanto maior o seu número de toques, daí concordar quando dizes "2 pontos de toque, tornam-na pouco significativa tecnicamente".

SFT Escreveu:
Tenderia a dizer que, para mim, é para descer se cotar para valores inferiores ao preço de abertura de hoje.

(ainda assim, o candle de hoje é engraçado, sobretudo se comparado com o de ontem)

Em termos de padrão, estou a falar de um potencial bearish flag.

Nota: atenção ao canal existente no gráfico horário.

E eu tenho a concordar contigo, até porque há uma divergência negativa no RSI!

Por outro lado o padrão não é muito diferente do fundo anterior e estou tentado a cravar um ferrito, o stop lógico não está longe, o que torna o risco pequeno e, tratando-se da Mota, pode ser que aproveite um daqueles esticões que muitas vezes dá!

SFT, aquela LT ascendente com apenas 2 pontos de toque, tornam-na pouco significativa tecnicamente. Se quiseres incluir esta actual zona como terceiro toque, terás que lhe reduzir um pouco a inclinação. Ou seja, se considerares ali uma linha com significado técnico, terás que considerar que está em cima dela e não abaixo dela.

Abraço,
Ulisses

O gráfico diário da coisa.



Tenderia a dizer que, para mim, é para descer se cotar para valores inferiores ao preço de abertura de hoje.

(ainda assim, o candle de hoje é engraçado, sobretudo se comparado com o de ontem)

Em termos de padrão, estou a falar de um potencial bearish flag.

Nota: atenção ao canal existente no gráfico horário.

Entrada longa a 1,825 .
depois coloco um gráfico .
cumprimentos bolsistas .

para algum lado vai rebentar....

artista_ Escreveu:

trend=friend Escreveu:Finalmente concordamos em alguma coisa, em discordar
Bons trades!

Se chamas «discordar» a não compreenderes que o que escreveste está longe da realidade, tanto porque há períodos de quedas fortes nos últimos 10 anos, como porque o raciocínio que fizeste podia ser feito para dizer exatamente o cont´rário do que disseste... ok, então o termo deve estar correto, embora nestas situações costume usar outro termo!

É verdade, ainda bem que o forum conta com a tua participação (mesmo quando os números são hard cold numbers!)

Estas recentes quedas violentas, que atribuo às notícias sobre Angola, deverão agora passar a subidas, na sequência da notícia divulgada ontem sobre uma grande descoberta de poços de petróleo no México.
Vamos ver...

trend=friend Escreveu:Finalmente concordamos em alguma coisa, em discordar
Bons trades!

Se chamas «discordar» a não compreenderes que o que escreveste está longe da realidade, tanto porque há períodos de quedas fortes nos últimos 10 anos, como porque o raciocínio que fizeste podia ser feito para dizer exatamente o cont´rário do que disseste... ok, então o termo deve estar correto, embora nestas situações costume usar outro termo!

Finalmente concordamos em alguma coisa, em discordar
Bons trades!

Trend, parece que não estás a ler tudo o que escrevo,

trend=friend Escreveu:Artista,

Gráficos ajustados a dividendos, quando olhava para eles antes de fugir, retiram preço... não sei que mais te diga

Eu já te disse que não usei gráficos ajustados e falei nisso exatamente para não ter ir ao outro sitio, onde tive de ir para ver as cotações reais... no exemplo que te dei, são valores reais, tens um ano (2015/16) em que consideras um movimento de 33% de subidas entre 18 e 21 de janeiro (três ou quatro sessões) quando os título, de 1 de dezembro a 18 de janeiro caiu cerca de 50% (não esquecer que teria de subir quase 100% para voltar a preço de 1 de dezembro).

trend=friend Escreveu:Então e não expliquei que não era de 1 de Dezembro a 31 de Janeiro? Então mas isso cabia na cabeça de alguém? Não são calendar months como expliquei... são janelas nas quais se descortinam claramente as tendências ascendentes, por ex de 14/12 a 20/1 ou de 1/12 a 10/01... percebo que o comentário inicial te tenha levado a pensar o contrário, tudo bem, mas mesmo nos rallies de natal e ano novo ninguém podia dar uma regularidade em calendar months certinhos, nunca se sabe o dia em que começa e o dia em que acabam. Mas até a olho nu se veem os arranques explosivos da Mota especialmente nesta zona do calendário! (Ainda que precedidos ou sucedidos por quedas não menos explosivas, óbvio, a Mota é isto...)

Eu não disse que tu disseste nada, tu escreveste:

trend=friend Escreveu:Alguém que me mostre nos últimos 10 anos um período de Dezembro e Janeiro negativo... na verdade, foram quase sempre explosivos

Se isso significava queem cada ano ias isolar a melhor janela desse período de dois meses, achas que alguém percebe isso?! E disseste para te mostrar um período negativo, pois bem o no período de 1 de dezembro de 2015 a 18 de janeiro de 2016 a Mota caiu quase 50%. E, neste ano, a tua amostra respeita a 3 ou 4 sessões em que, depois das violentas quedas subiu, subiu 33%, uma migalha em relação às quedas...

aliás, se eu dissesse exatamente o contrário do que tu escreveste também conseguiria fazer o mesmo que tu ao cont´rario, em cada ano nestes dois meses, isolava o pior intervalo e conseguia variaçoes negativas similares às tuas positivas. Podes fazer esse exercício, para veres se as variações negativas não dariam mais ou menos o que te deram as positivas, isso acontece porque a Mota é um título com voltalidade alta

trend=friend Escreveu:E também disse que nem o melhor algoritmo conseguiria captar todo o movimento, isso cabe na cabeça de alguém??

Eu também não disse que tu disseste, vai lá ler melhor...

trend=friend Escreveu:Finalmente, tanto há movimentos de low double digit como há de 80%... mas essas janelas nunca falharam* ainda que este ano ninguém saiba. Mas olha que se este ano for 12% em menos de 2 meses (como nos tais anos piorzecos...) talvez não te sirva a ti, mas enfim, como se diz põe na borda do prato e avança para o tópico seguinte.!

Não venhas com essas coisas, para mim não vale, ganhar 10% num movimento é sempre bom... por isso salientei a questão de não se conseguir apanhar o movimento todo, e o problema, é que um movimento de 12% é, na maioria dos casos, impossível de negociar, para se conseguir apanhar alguma coisa, ainda para mais quando ele é muito rápido, uma boa parte feito intraday.

Imagina que a Mota cai agora até aos 1,50, e em janeiro sobe até aos 1.80... tu vais dizer que a Mota teve um movimento «explosivo» de 20%!! Mas como é que se apanha esse movimento? Quem tem agora ações da Mota vai perder não vai ganhar, quem não tem como é que vai indentificar o fundo nos 1.50?

Acho que se não compreendes que aquilo que disseste não faz sentido, não te posso dizer mais nada....

Artista,

Gráficos ajustados a dividendos, quando olhava para eles antes de fugir, retiram preço... não sei que mais te diga

Então e não expliquei que não era de 1 de Dezembro a 31 de Janeiro? Então mas isso cabia na cabeça de alguém? Não são calendar months como expliquei... são janelas nas quais se descortinam claramente as tendências ascendentes, por ex de 14/12 a 20/1 ou de 1/12 a 10/01... percebo que o comentário inicial te tenha levado a pensar o contrário, tudo bem, mas mesmo nos rallies de natal e ano novo ninguém podia dar uma regularidade em calendar months certinhos, nunca se sabe o dia em que começa e o dia em que acabam. Mas até a olho nu se veem os arranques explosivos da Mota especialmente nesta zona do calendário! (Ainda que precedidos ou sucedidos por quedas não menos explosivas, óbvio, a Mota é isto...)

E também disse que nem o melhor algoritmo conseguiria captar todo o movimento, isso cabe na cabeça de alguém??

Finalmente, tanto há movimentos de low double digit como há de 80%... mas essas janelas nunca falharam* ainda que este ano ninguém saiba. Mas olha que se este ano for 12% em menos de 2 meses (como nos tais anos piorzecos...) talvez não te sirva a ti, mas enfim, como se diz põe na borda do prato e avança para o tópico seguinte.

Edit * excepto em 2008 e pré 2004 que nem vi para ficar de meridiana clareza!

trend=friend Escreveu:Meu caro, os graficos ajustados a dividendos modificam tudo. Talvez até o motor de pesquisa do caldeirão te ajude pois no passado há muitos comentários sobre esse tema (ao pé disso, questões sobre escala log são para meninos...)

Mas mudam o quê? Os movimentos de queda passam a ser de subidas?! Os movimentos permanecem os mesmos, eventualmente pode haver uma diferença na escala...

De qualquer forma, a interferência dos ajustamentos não existe, falei nela apenas em relação ao exemplo que te apontei, e nesse caso tive o cuidado de ir a outro sitio buscar as cotações reais, por isso não faz sentido nenhum apontares essa questão dos ajustes como importante, ela serviu apenas para eu indicar que só daria aquele exemplo mais incompatível com o que disseste (2015/2016)... no restante do meu comenta´rio usei os teus dados, dou-os como certos.

E, usando os teus dados:

1. Em todos os casos escolhes o intervalo onde o título mais subiu, dentro dos meses de dezembro e janeiro e não consideras a variação nos dois meses;
2. Nesse intervalo usas o mínimo e o máximo a que as cotações estiveram, o que na prática, como sabes é impossível de apanhar;
3. Mesmo usando usando essa estratégia em alguns anos não consegues mais que movimentos pouco superiores a 10%;
4. Em alguns anos, se considerasses a cotação do primeiro dia de dezembro e a do último dia de janeiro as cotações cairam;

Agora diz-me se isto é compatível com esta tua afirmação:

trend=friend Escreveu:Alguém que me mostre nos últimos 10 anos um período de Dezembro e Janeiro negativo... na verdade, foram quase sempre explosivos

Meu caro, os graficos ajustados a dividendos modificam tudo. Talvez até o motor de pesquisa do caldeirão te ajude pois no passado há muitos comentários sobre esse tema (ao pé disso, questões sobre escala log são para meninos...)

Se tivesse algum erro, assumia-o prontamente, mas a verdade é que números e datas são números e datas...

Se não tiveres paciência para reformular a tua análise à luz de informação não ajustada, talvez seja melhor passares adiante. Só estranhei o teu comentário de ontem e por isso quis repor a verdade. E curiosamente encontrei informação útil neste “backtest” mais fino, por isso até te agradeço...

Have a nice weekend!

trend=friend Escreveu:Artista,

Se leres pausadamente os meus próprios caveats e deixares de usar gráficos ajustados a dividendos (cada um usa o que gosta, mas para este efeito é impossível conseguir uma conversação com sentido, pois estou a falar de valores reais de preço semanal...), talvez seja possível olhares para os dados/factos e aí então apontares erros.

O facto dos gráficos estarem ajustados não altera em nada as variações, faz é com que elas sejam feitas a outros valores, e não aos que apontas... continuo a achar o mesmo, a afirmação que fizeste não tem qualquer sustentação na realidade. Há um ano ou dois em que se verifica o que disseste, na maioria dos anos temos variações modestas, normais em qualquer título da bolsa num período de 2 meses, e há um ou dois em que até se registaram movimentos de queda... isto considerando os 10 anos a que te referiste!

Não custa nada dizeres que tinhas uma perceção errada da coisa, a mim também já me aconteceu!

Artista,

Se leres pausadamente os meus próprios caveats e deixares de usar gráficos ajustados a dividendos (cada um usa o que gosta, mas para este efeito é impossível conseguir uma conversação com sentido, pois estou a falar de valores reais de preço semanal...), talvez seja possível olhares para os dados/factos e aí então apontares erros.