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MensagemEnviado: 3/11/2010 23:23
por Azul10
Eu percebo o seu ponto de vista Seaman até porque já tive dois stops que dispararam no mínimo do dia no último mês.
Num deles, aconteceu no BCP há 2 semanas se não estou em erro, depois disso a acção chegou a estar a subir 3%, irrita sem dúvida.

Só queria saber como funciona a outra forma que aqui estavam a dizer para comparar vantagens, ainda estou muito verde nisto e tenho procurado aprender com os users mais experientes daqui, por essa razão perguntei.

MensagemEnviado: 3/11/2010 23:18
por Seaman
A resposta é: depende da volatilidade do momento e do título, da tendência instalada no mercado e da disponibilidade para acompanhar o mercado no Intraday.

Eu sei que há opiniões muito diversas sobre os Stop Loss. Todos concordamos com as ordens Stop.

A diferença de opiniões está na opção dessas ordens serem deixadas activas no sistema ou de se manter uma disciplina de saída quando a cotação atinge o nosso valor Stop.

É um assunto polémico mas eu, após experiência, não gosto de deixar as ordens activas no sistema. Se não posso acompanhar até prefiro fechar as posições...

MensagemEnviado: 3/11/2010 23:00
por Azul10
Quanto à questão de não fixar stops no intraday isso não pode ter consequências nas perdas, consequências essas que poderão levar a perdas avultadas?

Segundo percebi pelo post do Elias ele define um valor de perdas, digamos 5%, mas imaginando que a acção nesse dia cai os 5%. Não havendo um stop intraday que seria disparado aqui, vamos imaginar que continua a cair até, digamos, 9%?
É muito diferente um valor do outro. O que faz? Monitoriza a acção regularmente durante o dia e faz o venda manualmente quando se apercebem que ela continua a cair? Arrisca esperar pelo fecho?

Elias...

MensagemEnviado: 3/11/2010 22:22
por rg7803
....és um espanto! A sério. Fico sensibilizado por haver pessoas como tu aqui neste espaço, com disponibilidade pessoal de ajudar os outros. Os meus sinceros parabéns. Um abraço.

MensagemEnviado: 3/11/2010 22:17
por Elias
Obrigado Seaman.

Efectivamente não uso stops automáticos, mas sim stops mentais - e com o passar dos anos tenho aprendido a ser disciplinado no cumprimento dos meus stops mentais.

1 abraço,
Elias

MensagemEnviado: 3/11/2010 22:12
por Seaman
Excelente Post Elias,


é por estes e por outros que vale a pena participar no Fórum.

Sobre o conteúdo do Post gostaria apenas de reforçar a parte dos Stop Loss. Segundo percebi não deixas ordens Stop no sistema, isto é, decides um valor de Stop mas não revelas esse valor ao mercado.

Para mim isto parece-me essencial esclarecer. Eu tinha por hábito dar logo as ordens Stop na abertura da posição e deixar sempre essa ordem activa.

Já tive vários casos de serem activados os Stops e quando vou ver a variação diária da cotação tenho a amarga notícia de que o minimo do dia foi exactamente e à centésima o valor da minha ordem Stop que estava no sistema.

Coincidência ou não já tenho tido vários casos concretos em que se passou exactamente isto. Só na semana passada foram 2 casos.

Agora faço o seguinte: quando abro uma posição fixo logo o target e o valor de Stop. Registo o valor do Stop e vendo quando a cotação baixa até esse valor.

MensagemEnviado: 3/11/2010 21:56
por Elias
RISCAS Escreveu:
Elias Escreveu:
RISCAS Escreveu:Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?


Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".

Tens algum stop?


Não porque sou novo nisto, peço-te ajuda.


Riscas, aqui vão algumas ideias.

Tu compraste a 2,44 quando a Mota vinha em queda acentuada. Compraste porque esperavas que subisse. O que falhou nesta entrada? Falhou porque contrariaste uma das regras mais importantes do mercado: "The trend is your friend" (a tendência é tua amiga). Por vezes há algumas variantes a esta regra, como "Trade with the trend" ou "Don't fight the trend". A ideia por trás desta regra é que quando existe uma tendência (ascendente, descendente ou lateral), devemos seguir essa tendência, e não contrariá-la. Quem contraria a tendência, em geral dá-se mal (por vezes há golpes de sorte, mas são a excepção e não a regra). Por isso recomendo-te que passes a ter esta regra presente: negociar sempre de acordo com a tendência.

Depois resolveste reforçar mais abaixo. Fizeste aquilo a que se chama "baixar o preço médio". Os americanos chamam a isso "averaging your losses", ou seja "baixar as perdas". Ou seja, como o trade inicial não correu como tu desejavas, decidiste reforçar uma posição perdente. A questão que se coloca aqui é: já pensaste que se a acção continuar a cair vais perder dinheiro ao dobro da velocidade a partir do momento em que reforçaste? Levo treze anos de trading e nos primeiros anos eu também pensava que baixar o preço médio era uma boa estratégia. Pois pensava... Depois deixei de achar isso, pois das várias vezes que a usei, correu quase sempre mal. Por isso a segunda regra a interiorizares é: não reforçar posições perdentes. Se tiveres uma posição perdente e tiveres dinheiro para investir, considera aplicá-lo noutra acção.

Por fim a questão dos stops. Sempre que abres uma posição, tens naturalmente a expectativa que a acção valorize. No entanto, isso nem sempre acontece e por isso é importante criares mecanismos de defesa para o caso de as coisas correrem mal. Esses mecanismos chamam-se stops. Ou seja, compras uma acção e fixas um stop, digamos, 5% abaixo (ou 10%, ou 3%, dependendo da tua aversão ao risco). Se a acção cotar abaixo do teu stop, vendes a acção e assumes a perda. Há quem use stops no intraday, pessoalmente apenas considero os meus stops activados quando a acção fecha abaixo do stop que fixei, pois considero que durante a sessão há demasiado ruído e nervosismo.

Passando ao caso da Mota-Engil. Olhando para o gráfico, vejo um forte suporte nos 2,10 - desde 2005 que a acção se tem mantido acima deste valor (em Junho deste ano chegou a fechar a 2,05 durante dois dias mas voltou logo para cima do suporte). Isto significa que existe aqui um forte interesse comprador e que o título pode estar a formar uma sólida base para futuras subidas (mas esta base pode prolongar-se durante meses e meses antes de haver um arranque). Significa também que se o suporte quebrar e os compradores desaparecerem, a Mota pode entrar em queda livre e perder 30% num mês (por exemplo).

Gostaria de esclarecer que não tenho qualquer posição neste acção, mas se a tivesse, colocaria certamente um stop ligeiramente abaixo do suporte, por exemplo nos 2,04 (ou seja, venderia todas as minhas acções se houvesse um fecho abaixo desse valor). O stop por também estar nos 2,07 ou nos 1,99 - o que é importante é que esse stop esteja lá e seja respeitado se for quebrado.

Espero que isto ajude.

1 abraço,
Elias

MensagemEnviado: 3/11/2010 21:08
por Seaman
Operação Furacão: António Mota constituído arguido
O presidente da Mota-Engil foi constituído arguido no âmbito da Operação Furacão.
com Lusa
17:30 Quarta feira, 3 de Novembro de 2010

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:55
por RISCAS
Elias Escreveu:ok, daqui a pouco já te respondo com mais detalhe.


Ok. Fico a espera. Obrigado.

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:53
por Elias
ok, daqui a pouco já te respondo com mais detalhe.

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:51
por RISCAS
Elias Escreveu:
RISCAS Escreveu:Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?


Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".

Tens algum stop?


Não porque sou novo nisto, peço-te ajuda.

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:45
por Elias
RISCAS Escreveu:Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?


Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".

Tens algum stop?

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:37
por RISCAS
Elias Escreveu:
RISCAS Escreveu:
Elias Escreveu:Havia uma música da Lara Li que era assim: "te-le-patiiiia..."

Olhando para o gráfico da Mota-Coelho 8-) lembrei-me dessa música, mas com a letra "mo-no-toniiiia..." :P



Elias estou dentro a 2.11 e a 2.44, o que achas ?


Riscas diz-me tu porque é que compraste a 2,44 e porque é que voltaste a comprar a 2,11.


Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:33
por Tlaloc
Que acham que esta novela da operação furacão e a constituição do presidente da Mota Engil como arguido. Será que vai haver um sell-off amanhã ?

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:30
por Elias
RISCAS Escreveu:
Elias Escreveu:Havia uma música da Lara Li que era assim: "te-le-patiiiia..."

Olhando para o gráfico da Mota-Coelho 8-) lembrei-me dessa música, mas com a letra "mo-no-toniiiia..." :P



Elias estou dentro a 2.11 e a 2.44, o que achas ?


Riscas diz-me tu porque é que compraste a 2,44 e porque é que voltaste a comprar a 2,11.

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:29
por RISCAS
Elias Escreveu:Havia uma música da Lara Li que era assim: "te-le-patiiiia..."

Olhando para o gráfico da Mota-Coelho 8-) lembrei-me dessa música, mas com a letra "mo-no-toniiiia..." :P



Elias estou dentro a 2.11 e a 2.44, o que achas ?

MensagemEnviado: 3/11/2010 20:11
por Elias
Havia uma música da Lara Li que era assim: "te-le-patiiiia..."

Olhando para o gráfico da Mota-Coelho 8-) lembrei-me dessa música, mas com a letra "mo-no-toniiiia..." :P

MensagemEnviado: 2/11/2010 8:49
por Nyk
Mota-Engil e JAP entram no sector automóvel em Angola
02 Novembro 2010

Os grupos Mota-Engil e JAP vão entrar no sector automóvel em Angola ainda este ano, tendo já constituído a Automatriz.
Além da manutenção e reparação de viaturas, a empresa detida em partes iguais vai também desenvolver o negócio de comercialização de automóveis e de rent-a-car.

Carlos Pinto, presidente do grupo JAP, adiantou ao Negócios que estão previstos investimentos superiores a 4,7 milhões de dólares (cerca de 3,4 milhões de euros) nos próximos três anos, altura em que prevê que o projecto esteja em fase de cruzeiro.

MensagemEnviado: 31/10/2010 20:57
por canguru
no curto prazo permanece alheia ao que se passa no PSI.

Re: angola, entrevista a jorge coelho

MensagemEnviado: 31/10/2010 8:32
por nikos
rg7803 Escreveu:
RISCAS Escreveu:
flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#



Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.


Espero mesmo que sim pois já estou farto de aturar este "trambolho" à 3 meses, sem retorno de jeito...

E continuo ainda com muitas duvidas se isto será um belo fundo ou uma arrancada na prancha da piscina, antes de novo mergulho!

Trambolho!lol gostei (desc o desinteresse deste post m nao resisti>)

ps.tb tou farto do trambolho do BCP!

Bons neg

Abraço e bfs.

Re: angola, entrevista a jorge coelho

MensagemEnviado: 30/10/2010 19:56
por rg7803
RISCAS Escreveu:
flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#



Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.


Espero mesmo que sim pois já estou farto de aturar este "trambolho" à 3 meses, sem retorno de jeito...

E continuo ainda com muitas duvidas se isto será um belo fundo ou uma arrancada na prancha da piscina, antes de novo mergulho!

Abraço e bfs.

Re: angola, entrevista a jorge coelho

MensagemEnviado: 29/10/2010 22:30
por nikos
RISCAS Escreveu:
flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#



Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.


Foi assim tao positiva a noticia?
Nao achas que com os resultados para breve devia haver mais volume?
Espero q suba, mas parece-me que está a construir um bom fundo, no entanto o arranque não sei se estará assim tão certo.

cump

Re: angola, entrevista a jorge coelho

MensagemEnviado: 29/10/2010 22:05
por RISCAS
flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#



Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.

angola, entrevista a jorge coelho

MensagemEnviado: 29/10/2010 16:14
por flic-flac

MensagemEnviado: 29/10/2010 15:33
por nikos
erro